都江堰市规划局局长：政府不会强征灾民土地

http://news.QQ.com　 2008年07月15日02:53 　 新京报　 　

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对话人物

屈军　都江堰市政协副主席、规划局局长

新区规划　政府四大班子将搬到新区去

新京报：目前有多少专家在做都江堰市的重建规划？

屈军（以下简称“屈”）：总共有10个规划联合体。台湾大学是偏重于心理学的；日本阪神大学是从建筑标准上评议，结合了东京大地震的经验；马来西亚主要是建筑规划商，提出建筑方面的意见。每一个境外公司跟中国一个公司，组成一个联合体，搭配着来做。同济大学是建设部的专家组，他们是独立的。

新京报：总体规划思路是什么？

屈：我们有30万人的人口，同时是历史文化名城，是成都的后花园。最近几年，已形成自己的特色。

其实，原来都江堰规划储备不错，去年就请了新加坡的规划师一起编制研究城市规划，是“新市镇”的思路。并且，我们以前也编制了旧城规划。

这些规划是灾前就在做了，灾后规划其实就是把这个提前了。

新京报：“新市镇”是个怎样的思路？

屈：这个区域可容纳20万人，有20平方公里的面积。是田园间，山水镇的思路。各个组团用田地分隔开，用快速路连接。从这个组团到另一个组团，最差的情况是8个红绿灯。形成一个高效运转的城市，快速的组织交通。

新京报：新区的优势有哪些呢？

屈：大量的建设放在新区，灾后重建最关键的就是要让老百姓快速住上永久性住房，新区能满足三年重建。

政府在旧城区里面的四大班子要全部搬到新区去，带动新区的发展。新区的标准很高，这次全世界的专家来做，主要还是做新区，提了很多标准出来。比如，道路宁愿弯一些，也要把树保留下来。另外，新区全部采用地源热泵系统，它将是一个绿色城市。

目前，一些道路已经在修了。为什么急于启动这个新区呢？就是老城区受灾的人口达到20万人，其中有15万人的房子大概是要拆掉的。

旧城改造　居民可原地修建也可以到新区

新京报：现在老城区的危房评估做完了吗？

屈：四分之一房屋是基本完好，没有问题；另外四分之一是中度的，需要维护加固。然后一半是危房和垮塌的，修复价值不大了，确定是危房。

新京报：规划中打算怎么重建都江堰旧城？

屈：在古城这块，要弱化它的居住功能，强化旅游功能。这个地区以后沿街要做两三层的木质楼，便于防震，以客栈等旅游设施为主，街道空间6、7米宽就够了。

新京报：那旧城的百姓怎么居住呢？

屈：旧城一环路以内5.6平方公里，容纳了14万人口。按照合理的规模，它最多就是5.5万人。这样算下来，就有8万人要出去。

老百姓可以选择到新区去，也可以在旧城原地修建。但是，自建一定要满足国家的规范标准。比如，停车场、绿地、避难场所应该有。

新京报：百姓原地自建有什么规范？

屈：政府一定不能强制去征别人的地，也不会这样做的。前段时间，网上炒得很厉害，说政府好像要剥夺老百姓利益了。怎么可能啊，政府要安定民心。

我们让老百姓自己去选择，可以自己去卖那块地，看能卖多少钱。老百姓心态是有很多变数的，不会按照政府怎么说，他就听了的，计划经济的时候都不太能绝对做到，何况现在。

新京报：如果灾民都想住在旧城呢？

屈：对，现在就出现这个问题了，老城居住方便啊，新区还不知是个什么样呢。

但是，肯定要有一部分人出去。在此前提下，谁出去？不能够抓阄吧。现在，我们是两边都在做，不管老百姓是愿意住那边还是这边，现在不要去讨论，那个东西是在变化的，政策好就过去了，规划好就过去了。

新京报：你觉得老百姓最终会选择迁到新区吗？

屈：这个争论会持续很长一段时间。都江堰原来的生活条件是不错的，很多灾民原来是住100多平米一套的房子，现在住20多平米的板房，厕所都是公用的。在这种情况下，要尊重老百姓的权利，他们愿意住板房再协商，去原地修，可以。

但是，过两天老百姓熬不住了，想要到新区去。那我们也要做好这方面的准备。

危房拆迁　两年拆迁完旧城就是奇迹

新京报：百姓原地联合自建实施起来方便吗？

屈：我们局有个6层的住房是危房，6月初，他们开始协商了，说要集资联建。前三天大家都很激动，可到了第四天，不说了。

他们遇到了两个问题。第一个，6楼的住户提出来，6楼太危险了，要重新抓阄。但下面不同意，认为原来住几楼就该住几楼。第二个，有人说三楼的位置好，要贵些，但三楼的人也不愿意啊。

所以说，旧城这个方面很复杂。另外，我们算过，旧城3000多栋房屋要修建，如果说联建，这么多施工单位进来，交通怎么解决啊。

这一系列问题，制约着老百姓，联建的事情，不太好操作。必须有一部分人出去，只有新区建设好，标准不错，旧城区的问题才能解决。

新京报：你觉得旧城重建进展会顺利吗？

屈：我们理性地分析一下，旧城拆危房，需要多少时间？旧城拆迁量达1000万立方米，量太大了。建筑垃圾堆起来就是一座山，光运走这些，都是很大的工作量。

我问过几个拆迁公司，他们说两年拆迁完旧城，就是个奇迹。

救助政策　救助房产权归居民以90平米为主

新京报：如果要迁到新区，是按照每户70平方米救助房的政策给城镇居民的吗？

屈：我们在规划设计新区的房屋时，以90平方米为主。大部分老百姓是可以接受90平方米的，超过的20平方米，我们按照经济适用房的价格，卖给百姓。现在的公积金贷款也就能承受那么多。

新京报：老城那么多100多平方米的住户，他们要求同等面积补助怎么办？

屈：国家救助的标准大概只有几万元钱。算下来，我们按照8度的设防标准，每平方米大概要2300元、2400元，70平方米的话应该要十六七万。除去国家的补贴以外，地方政府要拿出十三四万，现在都江堰的财政是归零啊，没有钱了。

新京报：救助房的产权归居民？

屈：是的，但是他原来的土地肯定要交给国家。不能这边有房了，还占着那边土地，那不是发财了嘛。政府是想让人人有其屋，保证一个最低需要。如果你有钱，可以多要，超过90平米的，就按照市场价去买。

新京报：收回居民的地，是否再给他们补偿？

屈：收回他们的地，政府还要贴钱。怎么给钱啊，政府还要拿出建房子（救助房）的钱，一套房子十六七万。

旧城容积率大得难以想象，实际上一套房子占的地，比到新区的还小。老城140平方米的房子没有新区70平方米占的地大。

新京报：目前这个70平方米的救助办法，推行得怎么样？

屈：具体的细化方案还要征求各方面的意见，充分了解各种需求，才能推出来。政府也会尽量照顾所有人的合理要求。

新京报：建设新区计划总投资是多少？

屈：应该是800多亿。分为几个部分：征地这块需要80个亿；修建安置居住房这块，需要100多亿，近200亿；然后还有产业园区，要投入200亿左右；基础设施配套，要几十个亿；还有行政办公、银行等公用设施还要几十个亿等等。

这些不一定这次都要建完，三年其实是要形成个规模，大的框架搭出来。将来这个城市要完善，需要很多钱和时间。

新京报：你觉得这次地震，对都江堰的今后发展是次机遇吗？

屈：其实，不能说是机遇，只能说地震加快了我们的建设，快的中间，要保证大的方向不能变，不能犯错误。

□本报记者 涂重航 四川都江堰报道

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