没必要要求日本放弃美日同盟
主持人:我们看到在1978年10月的时候,邓小平访日的时候会见了天皇,当时非常友好的表述了。过去的事情就让它过去了,今后我们还要积极向前看。可以说在当时30年以前就已经有这样的一种战略思维了。到30年之后我们再次提及对于这一次的中日关系又是一个新的高度,一种推进。
刘智刚:应该说这次更有深刻体会基础上的一种再提及,因为有前几年这种中日关系的滑坡,出现了一些问题。那再回顾邓小平这句话,真的站得高,胡主席事实上也是站在这种高度上把中日关系引向更高的一个发展的阶段,在新形势下更高的一个阶段。
主持人:这里有位网友说,我个人认为中日关系将来的发展还得看大势。整体的大的环境和大的局势。
刘智刚:这句话是对的。中日关系不可能是独立存在的,是在整个世界当中的中日关系,世界如果有一个风吹草动,有一个大的变化这就谈到了忧国,学者经常用忧国来看问题。假设真的出现了这种情况,中日关系不能说一点儿不受影响,但是这一次双方都明确表示,无论什么情势,中日之间的关系应该是中日之间向前发展,这个受影响归受影响,但是我看还是两国的共同利益为主,这个是关键。这个共同利益确定了中日之间关系只能是“唯一”选择。这是中日之间今后发展关系的最重要的一个指针,如果世界上有什么动乱会对中日关系有什么影响,会,但是唯一的选择中日就是和平共处。
王嵎生:它不可能不受整个国际形势和地球形势的影响。首先是中美日这个三角关系的互动。
主持人:还要加上美国。
王嵎生:为什么呢?因为美国毕竟在目前还是老大,唯一的超级大国,不管怎么说,它现在还是这样的。上一次我提到了一点,在冷战时期,中美日也有一个三角关系,基本上是二对一。那边加了澳大利亚,那边加了一个南朝鲜,我们的三角关系就处于很小的一边的,现在新世纪到来以后,经济全球化的发展,中美日的关系特别是经济关系变化太大了。
现在在美国人的心目中间,对中国的看法和对日本的看法做了很多调整,不仅是政府政策调整,老百姓也在调整。中国对美国的关系在另外一些意义上并不亚于日本对美国的关系。因此虽然目前美日同盟还在,而且还要起作用,这是他们的基本东西。我们也没有要求它放弃这个东西,但是美国也在要跟我们改善关系,而且这几年中美关系也在比较平稳的发展。因此日本就不能不考虑,如果日本不跟中国把关系进一步搞好,前一段日本的媒体有很多说法,在美国要“重华亲日”等等,当然这个现在是不可能了,也是一种假设,但是他这种担忧是实实在在的。
你想想看,前几年美国跟中国开展战略经济对话,来了六个部长,美国什么时候这么对中国呢?但是现在美国不能不这么做,它跟我们的经济关系太深了。某种意义上有一种你中有我,我中有你。六个人都了,日本人就落在后面了,所以日本人马上提出来要跟我们搞战略经济对话,后来吴仪和王岐山和曾培炎就跟日本有这个对话了。现在的互动在我看来是一个良性互动,现在我们的外员也很清楚,和谐理念引申到,运用到,体现到中日关系里面去。我们现在有中俄印三角关系,日本人提出来了,我们也赞成中美日也可以搞合作,说明我们不是冷战思维在作怪,而是按照和谐世界的理念来运作我们的外交关系。所以这一次胡主席访问日本有很多地方体现了我们和谐世界这个理念,体现在这次访问日本的关系之中。
外交官有时被骂成卖国
主持人:我们再往以前的做一个回顾。刚刚说到整个中日关系发展曾经出现过滑坡,我们知道您曾经在日本大概工作了有20年左右的时间,这20年当中有没有亲历一些和中国之间的外交事件当中出现的一些问题?
刘智刚:中日之间因为是近邻,近邻有好处,近邻互相之间有话很快就通了。
主持人:但是这个近邻有两种解释,如果是对于邻里关系很好的,大家都可以不锁门出去互相照应一下就可以。如果像现在城市大家来往很少,大家老死不相往来,都不知道旁边住的是谁。
刘智刚:近邻有很好的一面,我家如果今天家里烧菜盐忘了买了,我上隔壁就可以借一把盐,如果是近了就可以办得到,如果是没有的话,你自己独一个院你上哪里借呢。所以近邻有很好的一面。近邻就有摩擦,远了的摩擦就很小,你说现在我们跟非洲有摩擦,不多的,因为平时交往很少,平时碰不上这么多东西,利害关系也没有那么多。
主持人:您是觉得距离产生美感好一点?还是近邻好一点呢?
刘智刚:距离产生美,但是不如近邻有矛盾,但是近邻好一点。
主持人:远亲不如近邻。
刘智刚:这个互相之间能够解决问题。问题我觉得不怕,我上次讲过了,我们在干校里面都干过,累得没办法了,你还在北郊,我是曾经下放到宁夏的劳改厂,把劳改犯请走了,我们进去。
主持人:是在出国之前必须要经历的吗?
刘智刚:是文化大革命的时候,那个苦真的是咬着牙过来的。从那儿苦了之后,我现在觉得什么问题都能解决。没有解决不了的问题。
主持人:那您的意思是说中日关系还没有什么苦头,所以碰到问题的时候有点扛不住。
刘智刚:军国主义侵略我们的时候苦头是不少的,但是遗留的问题也确实很多,这些问题我觉得没有解决不了的问题。最大的问题比如说钓鱼岛问题,邓小平有一句话,“我这一代不聪明,让给聪明的下一代来想办法解决”。你以后也可以解决,后来他又提出来一条叫王大使说的“搁置争议,共同开发”。实际上这个观点现在已经被双方都接受了。为什么我们用双方呢?过去我们也想不通,这玩艺儿给谁搁置,让他去开发我的,我们有这个问题我们也想不通,但是现在回过头来讲,邓大人这句话真英明,因为有的问题你解决不了,没有办法解决,那就先把它挂起来,把能够寻找的利益,共同点拿出来解决。现在看起来公报里面是有这句话的,实质上背后是有这个意思。有诚意的话,我们可以坐下来谈就能解决。我相信这句话未来是指导整个东海的双方有争执的海陆的共同开发问题,就有了一个准则,它符合双方利益的时候,你就会找到一个突破点。
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