刘智刚
胡主席5天日程丰富 提出两军交流计划
刘智刚：这次胡主席去5天，时间按说也不算短，日程排得非常丰富。所以我想到胡主席日程排得这么辛苦，我看他的精神非常饱满，比如说像会谈、会见到大学里讲演，然后又有一个参加青年交流的启动仪式，又跟两个姑娘打乒乓球。
主持人：还跟小学三年级的同学一块儿上课。
刘智刚：又到华侨学校访问，华侨反映非常强烈，胡主席能够到侨校来看他们，非常激动。因为我有几个侨界的朋友给我打电话来，胡主席这么百忙，这么辛苦的时候还到我们学校，他的学校并不大，500、600个学生，跑到学校来跟他们见面，呆了那么长的时间，这么忙的日程，见了那么多人，短短的5天，我觉得这次访问是相当有成效。又有几个文件出来，一个是《联合声明》，还有一个关于《联合声明》的一些具体实施的一些东西，一共是70条。等于是具体落实，就是在哪些方面才能把《联合声明》规定的这些东西才能够实现规定的这些东西，他都一条一条做了一个分解，是非常全面的。把这次访问之后定下的原则如何能够加以实施，这里头都有所体现。
比如说交流之外，除了青年的交流，还有经济的交流或者是人员的交流，更重要的这次提出了两军的交流。我查了一下，70条里面占了差不多8条，占了百分之十几。这是很容易不理解的部分，因为军队总得有保密的部分。这次大家最不容易理解的部分开始搞理解，坦诚相见，你也来给我看一看，我也看看你。这些具体化的东西是非常有意思的。包括一些环保上该怎么做，都很详细。
东京湾曾经是黑的，我们现在向日本学习环保
王嵎生：日本的环保、节能，在全世界它处于非常领先的地位，所以这方面的合作，我们确实从日本人民学到很多东西。
主持人：其实在这一次的《联合声明》当中，环保、能源方面的合作也占到了很大的比重。
刘智刚：我们的环保部长也去了，环保对于中日双方来讲，特别是在中国经济起步之后所带来的负面影响的一个重要的方面就是环保。我们的环境受到污染比较重，在这一点上，好像哪个国家也跑不掉这么一个规律，就是经济想上那只好先上，经济上必然环保的问题就会来不及顾，或者是没有钱顾。现在不一样了，现在已经发展了，再不顾老百姓也成问题了。所以环保也是中国未来要解决的一个非常大的问题。这个在日本，它既有经验，因为他走过这个弯路，我们再回过头来看一下，日本走过的这个弯路比我们还大，还重。它慢慢的把它克服掉了，现在它在环保上和能源的节约上，因为它没有资源的一个国家，全部靠进口，它自己不解决的话，没人给它那么多的东西过去。所以它在资源的节约，环境的保护上那是下了很大工夫的。我72年到那里常驻的时候，东京湾是黑的。
主持人：您72年当时在日本的时候，他们的环保问题非常严重的。
刘智刚：东京湾是黑的，水面上有一层油，东京湾是没有鱼的，有也不能吃了。经过十几年到二十年的整理，大部分的河水污染都做了处理。现在鱼都回来了，鱼也可以吃了。所以在环保上，他们是被逼的，我们现在是应该自觉来搞环保，他是被逼的。因为老百姓告状，那个斗争可是厉害，有一个最著名的诉讼叫做“头疼病”。
主持人：是70年代还是80年代？
刘智刚：60年代就开始了。70年代这个状打得非常厉害的，原因是化工厂的排水使用的是水银做催化剂，水银到了海里之后，在鱼的身上附积，人吃了鱼附积量大了，结果孩子生了畸形儿，有的没有胳膊，有的没有腿。然后大人就头疼。头疼到最后就萎缩死掉。状告的厉害，最后把这个工厂彻底打垮了。彻底赔偿。后来的企业就再也不敢这样了，不然就自己被自己搞垮。
主持人：等于说日本已经积累了很多年治理环保方面的经验，和中国合作的话，也会有很大的受益。
王嵎生：我到日本去了八、九次了，95年开会的时候，那一年日本是东道主，我去了5次，日本的环保、卫生确实给你印象非常深刻。你要到它的商店里面，它的整齐、清洁，确实是我们国内哪一个城市也没有做到那个水平，香港
我也去了，也不行。另外你要吃的任何一个东西，所有的人都非常自觉的装好扔到垃圾箱里去。
日本对中国环保提供无偿援助
刘智刚：他已经变成自己生活的一部分了。我们的司机都特高兴，一个礼拜不用擦车。最多的时候用鸡毛掸子稍微掸一下就行了。这么多年积累了非常丰富的经验，中日之间应该说十几年前就开始重视环保的交流，他们也在这个方面日本做了很多工作。日本当然也有一句他们一句话，我觉得是他们客气的一种说法，就是说“如果中国不搞环保，那危害还到我这儿来。”
主持人：好像是一盘水和一滴墨水的关系。
刘智刚：这句话主要是我们的问题。这一点上，十几年前他就已经开始了。比如说在重庆它建了研究机构，在大连建了研究机构，北京也有，像我们的环保的提供的无偿援助和日元贷款也都有。
“暖春之旅” 重新审视历史问题
主持人：等于说从十几年前就已经有环保方面的合作了，这一次的《联合声明》当中再一次提到环保肯定有更进一步深入的合作。我们今天的访谈也受到胡锦涛这一次“暖春之旅”的影响，因为他显得很温情，我们的访谈也感觉聊天的氛围比较轻松、和谐。其实网友们也很关心中日之间的关系，尤其是在72年恢复邦交正常化以后，包括后来的《联合声明》签署以后，您刚刚也说到了，这是第二个起点。其实中间也出现了一些滑坡。
刘智刚：说“新的起点”比较好一点。
主持人：中日关系以前发展曾经面临的四大问题也是大家所共识的，像历史问题，台湾问题，能源问题和经贸合作等等。但是这一次的胡主席的“暖春之旅”当中好像并不是抱着这样的目的去的。甚至在文件和在他的一些具体的日程安排当中体现的也相当有限，是不是我们是要刻意避开这些问题不谈，还是这些问题已经隐含在某些文件当中了？
王嵎生：因为这一次访问实际上从很高的战略的角度来促进两国关系，领导人一旦有了决策，其他的小问题有比较容易解决，甚至于迎刃而解。这个文件里面还有四句话我觉得蛮重要的，就是双方都确认和平共处，世代友好，互利合作，共同发展。这十六个字，前面四个字是一个基本的前提，和平共处，如果你没有和平共处，下面世代友好，互利合作就很难了。像有的老把中国看成是一个潜在的对手，那当然就不行了。这里面和平共处包含上的问题是你政治上必须互信，另外相互的核心利益要照顾到人家的核心利益。比方说中国的台湾问题，日本现在重申了原来的公报的东西，你不能讲小泉时候过去搞的要把美国和台湾作为共同的战略目标，那就不行了。如果真能按照这十六个字去做的话，那其他的问题，我也相信只要领导人做了决策，领导人是代表国家的。其他的问题可能说“迎刃而解”说得太乐观了一点，是比较容易解决了。
我做外交部，做大使的时候，我参加过一些内部的谈判，有一些重大的问题，譬如我们跟巴拿马大使谈判的时候，大使就讲，最重要的是领导人要做政治决策。所以我觉得这一次胡主席访问日本，双方领导人的公报是一个政治决策，还会有磕磕碰碰的，但是有这个问题就比较好解决。还有日本人给我印象很深刻，河野洋平95年的时候，当时开APEC会议的时候，我和他见过好几次，他一向对中国态度很友好的，去年1月份他就率先成立了一个支持北京奥运的议员联盟。
主持人：也有网友说他支持中国的奥运是为了让中国支持他们2016年的奥运会。
王嵎生：这个可能有一点关系。如果是简单的看成是那样的话，有点不太公道，他不是现在成立的，是去年1月份成立的，当时是250人，现在是300多人。
刘智刚：两面加起来也不过是700多人。
王嵎生：福田是副会长，而且好几个前首相都是里面的顾问，而且它是跨党派的，不是执政党。
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