胡锦涛主席10日结束“暖春之旅”回国，腾讯网邀请到外交部原大使、原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚，外交部原大使、著名的APEC专家王嵎生作客腾讯网分析胡主席访日成果。以下为访谈实录
主持人：亲爱的各位网民朋友们，大家好！欢迎大家关注腾讯新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。今天我们国家主席胡锦涛将结束为期五天的对于日本的国事访问，这次被称为“暖春之旅”的国事访问到底取得了怎样的成果，对于今后的中日关系又将产生怎样的推动作用，今天为大家邀请来两位嘉宾和我们众多网民交流，他是是中国前APEC高官和驻外大使王嵎生大使。在我身边这位是前外交部大使兼处理日本遗弃在华化学武器办公室主任、大使级日本专家刘智刚大使。欢迎您！
王嵎生：网民们好！
刘智刚：网民们好！
胡主席这次访问很有人情味
主持人：两位嘉宾都曾经作客过我们直播间，非常亲切，这次我们胡主席结束了五天的访问，可能网民们都看到我们的专题也看到很多媒体的报道了，整体感到这次“暖春之旅”是显得非常温情，不知道两位嘉宾是如何评价这次的国事访问？
刘智刚：芬芬这个评论很好。这次访问非常温情，上次访谈临走之前我说这次访问一定会取得成功，现在胡主席马上就回来了，现在看不是“一定成功”，而是“非常成功”。我说它非常成功有这么几点理由，一是中日之间的关系，新中国成立之后，一段时间是根本没有接触，没有交往。中日关系正常化之后才开始两国国家之间的交往和人民之间的交往，《中日联合声明》规定中日之间把过去的历史打上句号，当然后来又有《和平友好条约》， 98年有联合声明。现在的前一段有5、6年时间中日关系滑坡，这一次应该可以说是第二次中日关系正常化。这一次的联合声明，可以说是新时代的中日关系的规范性文件，从这个角度来说，它是非常成功的。
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主持人：“非常成功”，四个字。
王嵎生：讲得很好。
刘智刚：因为有一个滑坡，一系列问题没法儿解决。国家关系按正常说应该是有话能讲，首相、国家主席这一层有事情能交往，有话能说，有通话的管道。我们过去说有事了拿起电话就可以谈谈什么问题，和布什有电话通，有“热线”，和普京有“热线”，和日本没有“热线”，为什么今后不可以建立“热线”？所以这次可以建立“热线”的这么一个关系，再次启动。所以我说它是非常成功。
主持人：虽然提及是增进互信，但是在互信的基础之上还是需要前期有更多的交流和沟通才能推动两国的关系发展。
刘智刚：文件里头，我觉得讲得非常好。首先是建立互信，互信从哪儿来，你得有交往。这个交往里头讲得非常清楚，两年有一次互访。在各种国际会议场合，我们可以对话。过去有的时候连对话都得考虑是不是这次对话，算了吧！这次不要见了，见了也没什么话说，这成什么关系了。现在不是了，现在你说对话，文件里就规定了，我可以互相之间两年一次，在其他场合就是要对话。所以胡主席夏天又对话了，马上要到日本去参加八国会议。公报里说“考虑出席”，这是肯定要出席的。
主持人：整体回顾这五天的行程，两位嘉宾对行程当中哪几项安排会比较感兴趣一点？这次“暖春之旅”，行程安排的意义也非同寻常。
王嵎生：刚才刘大使说得很好，这次访问不仅仅是中国收获了，日本也收获了。这次很大的特点是非常热情、友好、亲切，很有人情味。当天去了，福田就在松本楼是私人宴请，他的妈妈也去了，天皇是他们国家的一种象征，这次前后跟胡主席和夫人三次相见，天皇和皇后亲自到下榻的旅馆去告别，这个也是很少的事。然后打乒乓球，我看到胡主席跟日本两个人一对二打，而且胡主席打得也很好，很轻松。福田可能年纪稍微大一点，也很友好，亲自陪同。
主持人：咱们网民也很好奇，为什么福田首相拒绝参加呢？没有加入到四人的对打当中呢？
王嵎生：可能是福田感觉到自己的球技不行。我觉得人情味很浓的，这对中国来讲尤为重要。因为我们讲“以人为本”，中日关系这次访问，中国“以人为本”的思想在中日关系里面，也是有很深的体现。胡主席强调两国友好归根到底是两国人民的友好，跟学生讲你们青年是今后的生力军，然后会见过去的各方面的老朋友，我想起了嵩山芭蕾舞团当年到中国来演《白毛女》，今年整50周年，然后会见了四位过去的首相，我觉得整个的安排和接触，鲁迅先生那句时正好用上了，“度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”。我看了这次以后，确实对中日关系更加乐观了。展望前景，我不是说一下子好得不得了，要迎来春暖花开，天高云淡。当然并不是说没有干扰，日本有很少数的右翼的，冷战思维也是很厉害的。这一次胡锦涛总书记去也不是没有插曲的。另外，熊猫这也是温情的一种表现。按照国际惯例，熊猫要收钱的，等于要拿一笔钱租用这两只熊猫。当然也有很少数的日本媒体就把这个问题跟中国的政治联系起来了，这句话我听着很好笑。并不是什么都一帆风顺，但是中日关系大势已定。开宗明义，长期和平友好合作是中日关系唯一的选择。
刘智刚：意味着中日之间关系只能这么走，对抗，双方都损失。所以“唯一”这个词是非常有意思的，好像引用一个副词在这里做修饰，但是它是体现了中日之间的关系，未来的走势，这是唯一的出路。
日本战后63年和平发展道路获中国肯定
主持人：我看媒体有评论文章，从胡主席的乒乓球外交当中看到我们外交的“强悍”，这个“强悍”是打引号的，我没有点开这篇文章看，大致上能够领会它的意思，应该是一种主动的攻势，而且很凶猛。
王嵎生：我看了胡主席打球打得很好，也有反攻。联合公报里面还有两句话“双方确认互为合作伙伴，互不构成威胁”。这两条也非常重要。确认是一个合作伙伴，双方互相作为合作伙伴，互相不构成对对方的威胁，这个非常重要，两国关系要搞好，要向前不断的发展，因为主题就是全民推进战略互惠，那么怎么样才能做到呢？首先你互相为合作的伙伴，互相不构成对对方的威胁。这个威胁论，那个威胁论，融化在这个大的前提之下，美国有一个著名的学者曾经奉劝美国当时对中国不友好的领导人，他讲如果你现在就认定中国为敌人的话，那么你最终势必要制造一个敌人。我参加中美日对话的时候，我们在一起几次碰头，我跟他讲，你这个话我欣赏，讲得不错，但是也只讲了一半，你还应该加一半。就是讲，你只有把中国看成是合作伙伴，你才能真正交一个朋友，避免一个敌人。那么现在我们中日这个文件里面就体现了，首先讲互为合作伙伴，日本把中国看成是合作伙伴，我们也把日本看成是合作伙伴，而互相不构成对对方的威胁，我觉得这是非常重要的。
刘智刚：这个讲得非常好在哪儿呢？领导人明确讲过，日本战后至今63年，这63年走的是和平道路，中国给予了充分肯定。中国已经明确日本只走和平道路，充分体现中国人相信日本今后也会走和平道路。日本也明确中国的发展对日本是机遇，这两条是互信的关系是建立在这样一个基础上的。
主持人：从以前的因为历史问题产生的各种分歧到现在已经有一种互信在里面了，相互之间有了认同。
王嵎生：中国原来也并没有否定日本和平发展道路，但是由于日本极右翼的少数人不断的反复，再加上跟日美同盟里面有一些不恰当的提法，让中国人有担心他会不会走另外的道路。这一次就把它非常明确的说了，充分的肯定了，60多年来合并了这个道路。
主持人：我看到媒体写了“假如日本失去中国”或者是“假如中国失去日本” 这样的文章，他们做了一系列报道，我不知道两位嘉宾对于这两个假设有什么样的看法？中国现在已经成为日本第一贸易大国，而日本只是中国的第二大贸易合作伙伴。
刘智刚：我看不能搞这种假设。我们正在往前走，未来怎么走是最关键的。胡主席这次去给了中日两国人民一个最大的信心，也给世界一个信心。中日之间要合作，要发展，要为亚洲世界的和平和发展做贡献，双方都要为这个做贡献努力。所以不是为打架努力，也不是为争斗努力，也不是干别的努力，要为世界的和平和发展两个方面确认这样一种关系，所以这个假设我认为不存在，也没有必要搞这种假设。假设那要打起来，那不完了吗？
主持人：等于是站在“暖春之旅”之后的新的历史起点上。
王嵎生：这次实际上是搭了一个新的平台，叫做新的起点，新的机遇。但是作为网民来讲想得更复杂一点，也未尝不可的。我们学英文的叫做“不能实现的一种虚拟事”，设想可能从另外一面促进我们来考虑，如果能更保证我们积极的方面来稳步的发展。现在讲全面推进战略互惠关系，有好多地方都加了一些字，一个是叫共同，一个叫可持续的，还有就叫青年友好往来，青少年的友好交流，不断的搞下去。你们是未来的中日关系的生力军，这个我想就是保证了，就让有关网民他这种假设就是他的担忧，由于过去的历史原因，他有担忧很正常的，但是正面的东西越多，他的担忧慢慢就会减少，就不存在了。
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