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张国庆:中国受次贷危机影响不大 油价还要涨
http://news.QQ.com  2008年05月10日18:39   强国讲坛    评论0
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张国庆:中国受次贷危机影响不大 油价还要涨

主持人:说说您支持奥巴马的理由?

张国庆:我的支持理由跟某些美国的知识分子是一样的。一些年轻人比较支持他,为什么一些超级代表改变意见了,因为他听了儿子和女儿的话,年轻人号召力很大的。但另一方面谈到了我刚才说到的问题,这个世界需要改变,改变就要从世界最大的国家改变。

主持人:奥巴马是美国改变的符号。

张国庆:他可能有一些经验不到位,跟希拉里可能不能比。但经验是一个双刃剑的东西,比如说赖斯,她是一个远东问题专家,她对东欧、前苏联研究很深。但是俄罗斯抱怨了,说起初我们以为一个懂得俄罗斯的人来了,那么美俄关系会好,结果没发现她来了以后对俄罗斯更强硬了。她研究了俄罗斯以后,反而对这个国家有很大的成见。

俄罗斯人郁闷在这里,有的时候碰到不懂这个国家的人可能会有一些敬畏。比如说一些大老粗,比如说以前的将军,反而愿意用文化人。如果一个人觉得知道的东西太多了以后,可能就会有成见了,很多东西就会有自己的想法,就会有很多磕磕绊绊的东西出来。

我刚才说的经验的另一面,未必重要的是学习能力。所以奥巴马这个人的优点在于年轻有为和学习能力比较强,他写的书很向上,而且很有哲学思想,所以年轻人喜欢他,而且美国很多的精英人士喜欢他,并不是因为他帅而是因为他代表了改变。他们认为布什领导下7年的美国需要改变了,这种改变是世界都需要的。

主持人:如果奥巴马当选了以后,中美关系会变得更好还是什么样?

张国庆:我个人的期待,奥巴马上台了以后,他有一个优点,他没有什么成见,比较的灵活,他可能会在布什政府不太注意的问题上,比如说全球气候变暖的问题上,他会有对话,进行国与国之间的沟通。而且美俄关系,在普京和布什的最后一年是有很大的问题的,最低谷的时候,布什刚上台的时候,美俄关系是很差的。02年布什王访问俄罗斯的时候是到达了峰顶,现在又是到了谷底。梅德韦杰夫很理性,很懂经济,很有见解,奥巴马他们两个人都有见解,这样美俄人都不会太紧张。那么这样的话,他们会对比如伊朗的问题上会有理性的做法。至少你可以尊重别人、倾听对手、给双方机会。这种印象会传导过去,国与国之间、人与人之间是对流的。你瞪我一眼我肯定不太舒服,我肯定会觉得你对我不友好,下次见你的时候就不想跟你说话。奥巴马身上是有这样的优点。另外年轻人的经验少,他就希望不一样。布什的领导作风比较的强硬,布什的形而上的东西太多,他老想改造这个、改造那个,中东民主化等这样的东西太多,这些东西在奥巴马来说就不是特别重要的了。

那么在中美关系上可能在推动经济问题上有一些变化。鲍尔森上台之后,他做了一件不错的事,尽管如我预期的他上台之后一直抓着中国的经济问题不放。他是华尔街出来的,他懂得互赢,你活还要别人活你赚还要别人也赚,他也会考虑中国的立场,所以美国对中国也有一些松口。如果奥巴马上来之后,可能这方面的事情松口会多一些,这是良性的东西。

我们知道民主党关注的东西跟共和党不一样,共和党是大楼党,经济利益比较的务实,民主党虽然跟共和党在这些年中比较的趋同,但对人权、宗教、民族的问题比较较真,也不排除这些问题会有磕磕绊绊。

奥巴马这个人转变的比较快,比如说他在竞选的时候说到中国的毒玩具,说了比较不好的话,后来他的竞选班子说不能得罪中国啊,他后来就改了,说明这个人转变的是比较快的。

主持人:应变能力比较好。

张国庆:这个人过于自负也不好。从战略意义上,毕竟我们是中国人,我们看美国大选不仅是一个研究的过程,还有一个自身利益的问题。为什么我愿意选奥巴马呢?这两个人的性格不一样,为什么青年人喜欢他呢?是他喜欢倾听和交流,很多人听完了他的讲演之后,会热血沸腾,他可能什么都没讲,但你会觉得他是为你讲的。

主持人:他懂得受众的心理。

张国庆:很多人怀念周恩来。说周总理有一个特点,总理在讲话的时候,在座的人会觉得总理这话是对我讲的,感觉很温暖。奥巴马就有这个能力。

希拉里就比较的强硬了,她当了很多年的第一夫人,当了参议员以后也是这样,她的优点是比较的坚强。我看她比较的同情,她已经60岁了,压力这么大。这几天两个人已经有差距了,党人已经有很多人劝希拉里退吧,但她就不退,我很佩服她。但是从另一个角度来说,在国与国之间她有一点强硬,这个强硬表现在她有时候自我,她会觉得她是对的。

我们知道她劝布什不要来奥运会,客观的说奥巴马不会这么说,一个是奥巴马本身可能就不觉得这样对,何况中美关系现在这么好。另外一方面奥巴马比较的聪明,他知道这句话说出来不太好。为什么希拉里班子里的中国文化专家辞职了呢?他觉得这个话说的太离谱了,你要争取华人选民,还要不参加奥运会,他们会觉得你这个人怎么回事啊,这些选民会有想法了。这个人说话前后不一致,你跟她交往会有抵触的心理。

我为什么力挺奥巴马呢?是因为这个人还是可以打交道的。中国面临了很多的东西,我们说的这些东西,说的都是中国的事,我们只不过是不直接说,因为我们中国没有面临这么大的问题。比如说中国的粮价还没有上来。但要提醒的是,石油价格的上涨、粮食价格的上涨、次贷危机是有传递效应的。比如说中国的股市,次贷危机发生跟中国有什么关系呢?表面上是没有那么大的联系,但为什么消息过来了以后,股市就大跳水了呢?就是心理上的传导是很重要的,有一种恐慌啊,美国的经济都不行了,将来的世界怎么办呢?我们知道谈到经济,心理很重要。

我说的三方面都对中国产生了很大的压力。

中国现在也面临着很大的挑战。我们以往看到的国家为什么那么被动。比如说我们看到的美国的卡特里那飓风的时候,布什政府处理的不好,一方面是官僚化,另一方面是很多的资金挪用了,挪到了反恐上,人力不足,本来应该加高堤坝的,人力都不够了。现在的影响已经出来了,他的问题是对自然灾害的意识不够。

我们说美国危机管理能力很强,911那么大的事很快就摆平,全国稳定了。但在自然灾害上,还有迟钝的地方,何况我们中国还是发展中国家,我们入世才几年啊,有很大的冲击。比如说疾病上的影响,国与国关系的影响,地缘关系的影响,这些影响都会不断的传导过来,中国必须做好准备。

主持人:由于时间的关系,我们就不进行刚才的话题了。有一位网友说,胡主席现在对日本进行暖春之旅,请问您如何的评价中日美之间的关系?

张国庆:我们先说日美关系吧,他们在二战之后特别是小泉政府的时候达到高潮的地步。自从小泉下来了以后,经过两任政权的变化,日本的领导人跟以前已经不一样了,他在走平衡的道路。一方面是日本国内有很多的问题要解决,另一方面经过小泉的尝试,那时候要搞政治大国等等,闹的邻国非常的复杂,历史问题不清楚,新的日本领导人觉得在这些问题上做文章太太大作用。

而我们现在也需要整个亚太地区的稳定。去年日本换首相、韩国换总统,澳大利亚也换了总理。整个这亚太的几个大国都在更换,其实也提出了一个新的机会,就是说这个地方要洗牌。可以不可以关系洗的更暖一点,不要把以前的东西搞什么亚太小北约之类的东西,或者是其他的问题弄的国与国之间纠缠不清,可以把这些问题平静下来,大家面向未来,然后在求同存异的情况下把地区的政治和经济弄好,这是一个共识,所以暖春之旅确实是很有意义。

主持人:前段时间我们向津巴布韦售武器,美国方面就出现了指责的声音,请问张先生对这件事是怎么看的呢?

张国庆:对不起,这个问题我没太关注。

主持人:好。有网友说,泰国总理要建象石油输出国组织一样的“大米输出国组织”,也就是“欧瑞克”。那么您怎么看待欧瑞克的建立呢?从操作来看有没有必要?

张国庆:去年俄罗斯他们要搞天然气输出国组织,“大米输出国组织”确实是建立起来不太容易。这里面有很多的关系问题。因为大米输出国本身的问题就不好协调,有不同的需求,而且没有大国牵头,建立起来是比较难的。但他的想法有一个积极的方面,至少说粮食价格的问题大米的问题可以超越国境了,这需要国际来合作,我们可以不建立“欧瑞克”,但至少我们可以坐下来一起谈一谈如何应对危机。比如说现代国际运输的问题,粮食价格平抑的问题,这是现实的问题。

还有一个长远的问题,我们如何在政策层面上调整农业生产。以前有国家抱怨世界银行对穷的国家农业生产的支持不够,比如说运输和资金投资是不够的。这个问题的出现已经引发了全世界的思考,大家以此为借鉴去反思我们过去10、20年农业生产的政策,大家反思的结果是,我们需要更多的合作。有些国家穷一点,我们不一定要给他们粮食,但我们是不是可以给他们生产粮食的技术、新的设施、新的人员培训呢。其实这个合作是更重要的,这个提议是有意味深长的东西,我期待这个问题可以展开。

主持人:有网友说,中国在粮食危机中会受到多大的冲击?中国缺粮食吗?中国对国际粮食价格上涨有什么样的措施?

张国庆:毕竟我是研究美国,对中国的粮食价格研究的不多。毕竟政府现在的做法,我们是有信心的,我们国家跟其他的国家不一样,毕竟我们是农业大国,如果中国最后就穷的没粮食吃了,世界就麻烦了,我对中国有信心。

主持人:有网友提问说请问张先生中美关系未来的走向会怎样?美国的大选对中美之间的影响到底有多大?

张国庆:刚才在谈奥巴马的时候已经谈了一些。布什这个人我要肯定一下,他这个人有一个优点我可以推荐网友去学习,比如说布什的生活习惯非常好,他每天晚上9点一定要睡觉,这老兄在年轻的时候就这样做,无论是当州长、总统都是这样做的,每天都可以坚持,风吹雨打都不在乎。我倒觉得这一点是很大的优点。人必须要有坚持的精神。在中美关系上,布什表现出了这个优点。他这个人是一条道跑到黑的人,他刚开始上台以后,他对中国有误解,但911以后,他意识到中国不是威胁,可能还是帮手,他意识到他的威胁是本拉登、伊拉克。

同时他也很感动。发生了这个事以后,先打的两个电话是俄罗斯和中国的,他真的觉得很温暖,从此中美关系变得很好,包括入世都很快。应该说中美关系是布什的外交政策中的最大的亮点。所以为什么到02、04年大选的时候,美国的高官都到中国来一趟,意思就是说我们的中国外交做的很好。确实啊,以往中国和美国关系哪有那么默契啊,不和谐的时候,是小事变成大事,和谐了以后,大事变成小事,这就是默契。我们从出发点和利益上双方有合作的基石,他就觉得很多的事情要弱化、求同存异,他把中美关系逐渐的定型了。

政治关系现在是非常的稳定了,经济关系其实现在也走上了正规。因为中美之间两个大国之间,不可能没有矛盾,这种矛盾不是坏事,至少说明我们可以面对现实了。而且这里面也不光是坏事,还有中国和美国的环保、粮食的问题,以及相关的问题都有合作了,而且这个合作越来越深入。我觉得这个就是好事,你中有我,我中有你。我们可以慢慢的谈,中美战略经济对话已经展开了,现在很容易就可以交流了。这种关系的变化,其实是布什任职7年中最好的礼物。而且是给世界最好的礼物,不仅是中美关系稳定了,对全世界都有帮助。中美两国从几十年前的敌国,矛盾大的国家,现在变成了可以谈话、合作、有很多深入发展的国家,这是很不容易的事情。

走到今天这个地步,从路途中经过这么多的事情,用了这么多的途径和办法,可以提供给很多的国际问题的解决的意见。以前是敌人,现在也可以笑呵呵的坐在一起还有什么不可以谈的呢?所以我觉得这也是一个很好的方面。

主持人:谢谢张先生。张国庆先生主要是做美国方面的研究为会对粮价感兴趣呢?是因为其实粮食价格的上涨其实是跟美国有很大的关系的。

感谢大家参与这次的访谈,同时我们希望在下一次的访谈中,也希望更多的网民和读者参与我们的活动,谢谢您。

张国庆:谢谢大家。

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