
主持人芬芬(博客):中国在次贷危机中受到了什么样的影响?
张国庆:我们觉得中国受次贷危机的影响表面并不是太大。因为我们毕竟跟他们不是一个系统,人民币跟国际上没有完全的接轨,我们走的是自身的循环。但威胁已经出来了,我觉得是三方面:
第一个威胁是毕竟现在全球化了,全球化意味着你中有我、我中有你。我们在国外有投资,国外在我们中国有投资,这些投资会受到次贷危机的影响。这种影响在有些领域可以表现出来。
第二个影响是美国对中国的压力。我们知道最近美国相关人员经常来中国,比如说财长经常到中国来。他在施加什么压力呢?就是希望中国的金融打开一些,他这么做为什么呢?其实有一个潜台词,就是他要转嫁他的金融风险,希望中国和其他的国家分担一下。我的钱可以流出来,我的利益可以转移,可以在你这儿出现更多的效果,这其实存在这样的问题。
主持人:把自身的痛苦让别人承担。
张国庆:我们不说痛苦的问题,他会说是利益共享的问题。
主持人:他如果不说利益共享,我们中国会接受吗?
张国庆:我们也不傻啊,我们也知道他们的想法,很多事情我们不让步。这个尽管不让步,但是压力会存在的,他会不断的找茬。包括最近很多的事情上,东西方都有一定的摩擦。除了事情本身以外,也有连带的问题在里面,他觉得中美关系是比较稳定的,但也有不平衡的地方。
主持人:哪些不稳定?
张国庆:欧洲国家会发现,原来非洲国家跟欧洲的关系比较好,甚至很多的非洲国家是欧洲的殖民地,突然间中国搞了中非论坛,非洲跟中国的关系越来越好了。他就觉得很酸。还有一个是在他们的印象中,到现在为止,虽然我们知道传媒已经很发达了,但很多的国家认识的中国还是大红灯笼高高挂的感觉。当然了,纽约会好一些,但一些郊外的地方,比如说西部的地区、偏一点的地方,你会发现很多人其实对中国的了解非常少,他仍然认为你很愚昧。很多欧洲人也认为中国还处在很愚昧的状态,至少是生活状态上跟他们不是一个档次,现在突然发现你有钱了,他就很不平衡。比如说以前做生意,美国人跟中国人做生意是很有优势的,他认为你不跟我谈还跟谁谈呢?比如说波音飞机。但现在变了,不买你的可以买空客啊,我们中国的鸡蛋可以不放在这个篮子里,在这种情况下他也感觉非常的不平衡。
还有本身的意识形态的东西也是。美国也讲言论自由和新闻自由,但其实它并不自由。
主持人:如果完全自由了,整个的世界会失控了。
张国庆:这个世界上是不存在完全自由的,别的不谈,媒体比如说在美国是自由的,有个人写文章说布什长得不帅,只要不造谣就可以。但你要说美国这个国家不好,我们把美国分裂了吧,你要说这种话,你第二天就消失了。美国的学术挺自由的,但911之后,很多教授在大学里讲课,可能就被开除了。你说这个就不行,是不爱国的,会产生负面的影响,已经上升到这个高度了。
还有一种新闻不自由就有一个共生的关系在里面。美国的新闻人很聪明,他知道什么人可以得罪,什么人不可以得罪。他们有共识说,美国的联邦越强大,我们就越强大,他们的责任是要捧政府。在这种共识下他就知道,在很多地方我要配合政府。另外一方面,政府也会引导他。
主持人:美国政府和媒体之间配合的很好。
张国庆:就是半推半就了。
主持人:我们再回到粮食的问题,就是投机资本的进入导致了粮食大幅度上涨,这也是其中的一个原因。我们在央视看到一期节目也是讲到粮食的上涨,但对中国的产粮大省比如黑龙江那边,甚至是7毛钱的价格收购,一方面是国际上价格在上升,但对粮农来说他们的利益是越来越小,在粮食价格上涨的过程中,到底谁是受益者?
张国庆:我个人觉得粮价也好、油价也好,没有最终的受益者,就象很多的战争最终没有赢家。比如说油价上升,我们会看到有一些石油输出国,可能在某一段时间财富会升值,但问题在于你不能天天喝石油啊,你还要吃东西啊,你还要有别的生活需求。在油价、粮价一上涨以后,很多的东西都升值了,这些东西一升值以后,你通过石油赚来的钱跟那个已经平了,或者在某些地方可能是亏损更大。
还有一个地区的安全问题。比如说这个国家挺有钱的,但旁边的国家因为石油价格和粮食问题,闹的一塌糊涂,就会影响到你的安全。我们知道国际恐怖主义没有消停呢,还要伺机作案呢。
所以这些事情,就是告诉我们说,在粮价上涨、油价上涨是没有赢家的。我们大家现在更多的反思,过去的20年,国际社会包括一些西方国家,其实他们在粮食政策上是有问题的。
一个问题是我们指责布什政府包括欧洲国家通过玉米制造乙醇燃料,这些事情已经占用了很大的粮食,影响了粮食的价格。
还有一个是整个地缘政治的安全也在影响很多价格的上升。因为以美国为代表的国家,过去的6、7没有消停,有很多的地缘风险在上升;还有影响的是很多国家的粮食政策,比如说有一些国家觉得过去一些年粮食的价格很便宜,好象够用,或者是有的国家不产粮要进口,他觉得比自己种地强,他就会把很多的农村人口推动变成了工业人口;国家在粮食生产上的优惠政策就少了。我们刚才说的交通上的便利,东西要运出来啊,不运出来农民的东西要烂在那里了。另外是一个售后的体系,整个的市场的营销会有一个倾斜,就使得农民种粮的积极性下降了。不仅下降了,而且因为别的东西在上涨,比如说种子的价格、化肥的价格又上涨了,使得农民更不看重种粮了,我们种粮、养猪无利可图,我还不如干点别的呢。人是驱利的。
主持人:就是政策使得市场无形的调节了。
张国庆:粮食在社会中是不能缺的。不能天天吃肉吧,换句话说,吃肉也是一个农业生产的问题啊。
主持人:其实,有很多的媒体也在反思价格上涨的问题,也谈到了美国制造乙醇燃料带来的影响,归根到底您觉得哪几个方面是最主要的原因?
张国庆:我的总结是一件事,就是共识的问题,特别是西方国家。我们面临现在的地球状态、社会的状态,我们认为什么事情是最重要,这个是最关键的。如果你认为打伊拉克是最重要的,跟伊朗整的没完没了是最重要的,别的投入就少了,注意力分散了。另外在这些事上你不愿意跟别人谈了,比如说跟你谈风能开发的问题,粮食运输出口的问题、合作的问题,我哪有时间啊,伊拉克的事还没整明白呢,这样就使得整个的机会就没了。
我们不能说这是美国惹的祸,我觉得这是世界的问题,归根到底还是大国的问题。因为毕竟这个世界上大国的影响力还是大的。以美国为代表的大国。他们没有意识到这个世界之所以跟以前不一样了,是因为他们面临很多共同的挑战,而这个挑战是所有人不能绕开的。这些事情如果不能携手共济的话是不能解决的。比如说全球变暖的问题,如果说一个国家怎么样怎么样,其他国家不配合是不可能的。
美国就打的很热闹。很多的美国州是环保州,比如说施瓦辛格的加州就是比较绿色的州,还有的州就是石油工业,他就不会是绿色了。如果你签订了协议,我这个州怎么发展?这样像加州这样的州就比较遗憾了,因为好空气是很难漂到不好的空气里的,因为没有用,但不好的空气漂过来就象墨水一样,不会好的。国与国之间、州与州之间也是一样的。所以很多的问题,我觉得现在粮食的问题,以及油的问题,包括我们次贷危机的问题,包括全球变暖的问题,包括很多国家此起彼伏的各种疾病的问题,有的地方是被控制住了,有的地方是在蔓延,包括艾滋病这样的病,这些事怎么做,这是全球应该面对的,其他的事都好说。
所以,现在要调整的是共识。在这个意义上,我倒觉得今年为什么重要,还有一件事比较的重要,就是美国的大选。今年是美国和俄罗斯的大选。俄罗斯的已经出来了,很平稳,老总统变成了总理了。叫“梅普”组合。俄罗斯是比较的稳定了。
问题是在美国那里。为什么中国的网友比较欣赏奥巴马呢?很多人为什么挺他呢?
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