主持人芬芬（博客）：各位腾讯的网友大家好！欢迎大家关注由钱江晚报与腾讯网合办的“强国讲坛”。“强国讲坛”定期邀请专家来到直播间，就很多热点、焦点的国际国内的话题和我们众多的网民探讨。今天和大家一起聊的话题是关于粮食危机和中国面临的国际环境。我们今天邀请到的嘉宾是知名国际问题专家、中国社会科学院美国所学者张国庆。请您跟我们各位腾讯网友打一声招呼。
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张国庆：各位网友大家好。
这个话题为什么说我来谈比较有意思呢？其实大家说粮食问题、石油问题到底跟由美国有什么关系、跟中国有什么关系？我的观点是粮食和油价的飙升有很大的关系。为什么这么说呢？今年应该说对世界也好、对中国也好，很重要的一年。我们知道从今年初的时候发生了很多的事情，这些事情已经影响到了我们的生活。从股市来看，为什么这么振荡，本质上的原因就是外部环境跟我们所看到的地缘政治危机、次贷危机、粮价上涨、油价飙升有必然的联系，这造成了通胀的压力，造成了生产成本的上升，造成了人心里上的压力。这一系列的东西对投资者和消费者产生影响，比如说股市就是风向标，我们每个人的感受已经很深了。
我们现在好一点，比如说世界各国的粮价已经翻番了。油价现在已经120多美元了，今年年初的时候，有人找我谈100美元是不是太高了，我说150很快就到了。180也不太远了，我们早晚有一天要和200美元的油价共舞了。这会深刻地改变人们的生活。
确实，人类社会过去的几年面临的问题，反恐、朝核、伊朗核问题等地缘政治和恐怖主义比较多一些。到了今年这个威胁变了，来自我们共同面对的东西了。
换句话说，我觉得它其实也带来了一个机会，使原来人和人之间，国和国之间互相的博弈、较量的关系发生了一个微妙的变化。因为共同的挑战出来了。无论是穷国、富国，无论是穷人、富人，面临的挑战都是绕不开的。
主持人：在此之前个体的问题比较多一点。
张国庆：美国前几年全球变暖嗤之以鼻，对次贷危机不认真对待。布什总统已经承认他们对次贷危机忽视了，今年美国已经投了几千亿美元的钱，美联储降息等……有了很大的动作。
但如果他们在一年前认识到次贷危机产生的影响，早点下手情况就不一样了。这有点象我们得了感冒没当回事，还继续的上班，但熬着熬着慢慢地变成肺炎了，之后并发症又出来了。你就觉得治疗成本已经急剧上升了，而痛苦也已经产生了。
主持人：前期的预防做的不够，后期要投入大的精力。
张国庆：人类社会面临共同的挑战。大家意识到粮价的飙升、油价的飙升、美国次贷危机产生的影响，以及很多国家的金融危机有很大的关系了。比如说油价的上涨和天然气价格的上涨，已经使很多地区不稳定了。非洲很多的地方，因为内乱、也因为能源的问题已经发生了很多的事情。另外格鲁吉亚跟俄罗斯的关系，乌克兰跟俄罗斯的关系，都有天然气价格的问题。
粮价的危机更大了。前些日子从海地、非洲这样的国家都出现了骚乱。人类社会发展到现在，过去的20、30年里，世界很多国家因为粮食问题出现骚乱的情况已经很少见了。这件事对人类提出了挑战，背后的根源是什么？
我不能说美国一切不好，一切都好。但美国这个国家的分量太大了，它做对做错都世界的影响很大。比如说全球变暖的问题，就因为他不签订京都议定书产生了很大的影响。
在2002年左右，油价是20、30美元，现在回头看简直是太遥远、太便宜的价格了，美国人那时候很乐观在说20多美元。但大家会发现油价真正涨的过程是什么时候？就是03年伊战开始的，它其实是同步的。必然联系在哪里呢？伊拉克原来是一个产油大国，受到了影响之后，以及产生了地缘政治风险之后，使得石油风险受影响了，这是表面的原因。背后的原因是美国在这几年里没有注意到全球面临的共同问题，把它的精力放在了伊拉克这样的国家。格林斯潘已经说的很明确了，就是因为石油的问题。我们看起来现在不撤军是面子的问题，这些东西是虚的，背后只有两个问题，一个是石油的问题，一个是地缘政治的问题。
阿富汗已经拿下了。以色列是它的传统的盟国，土耳其、沙特是关系不错的，就剩下伊拉克问题了。巴以问题解决了以后，就剩下伊朗了。而这一片地方是世界上能源最集中的地方，而且也是战略的要塞。在这个地方的北面就是俄罗斯和中国，这个地方太重要了，可以说是咽喉要塞。把这些地方控制住了，用布什的说法是，中东民主化，将来美国摆布世界就很容易了。
主持人：归根到底这次国际粮食价格的上涨是跟美国有很大的关系？
张国庆：是有关系的。
前段时间有一个对话，就是布什总统和印度人的对骂。他说印度的中产阶级太多了，最后粮食的消费太大了。
主持人：印度人说布什总统讲的是超级大的冷笑话。
张国庆：他们说这个问题还没找你们算帐。说粮食的问题是你们拼命用玉米开发生物燃料，使得玉米价格涨了一倍多。以美国为代表的国家这样做，使得粮价飙升，反过来怨我们。其实美国在粮食价格上升的时候有很大的问题，首先是油价的问题。
油价是粮价是互动的。大家可能有时候会孤立地看问题，其实很多的问题之间是有必然的联系的。比如说这面说的油价上升，为什么粮价也要上升呢？背后是什么？加上美国的次贷危机，它们三个其实是一回事。油价对粮价的影响，一个是燃料乙醇的问题。还有一个是美国次贷危机对粮食价格有什么影响呢？美国次贷危机以后，第一加剧了整个世界的通胀压力。这个通胀压力加大了以后，很多东西不值钱了，粮食价格、油价上涨成为了理所当然的问题。第二个原因是我们讲的热钱，我们必须承认这个世界是资本的世界。投机资本往哪儿去。次贷危机之前，美国是把钱投在房市上赚了很多的钱，次贷危机爆发以后，美国很多地方的房价已经腰斩了。这就意味着金融也好、投资机构也好，它的钱再放在房子上要大幅度缩水。很多人为了帐目做得好，把利益拿回来，把钱就投在涨的最快的地方。就象我们炒股似的，有些的股票玩命的往上涨，有些的股票却疯狂下跌，这跟大家心理的期望有很大关系。其实粮食和石油投机也是这个问题。很多人也好，包括很多的机构也好，在投资的时候就想，认为石油现在110美元，也还是便宜，因为我想的是150，甚至认为是180，我就会不断的做它，这样石油价格和期货就不可避免的往上涨。不仅有热钱的问题，还有很多国家的农民、一些经营者，他开始囤积粮食。我这个大米值钱了，原来的大米3块钱一斤，现在7块钱一斤也不卖，我非要等到10块钱再卖。这样事情可能会被遏制，很多国家采取了强力的措施，不允许囤积。但这种事情反映出，大家对上涨已经形成了共识，这种共识会产生一个趋势。
主持人：说到通货膨胀和粮食价格的上涨是谁引发的呢？
张国庆：是互动的，通货膨胀的压力对粮食是有很大的影响的。通货膨胀就是很多东西不值钱了，钱不值钱了，这意味着很多东西在涨，比如说油。油从10、20美元到120美元已经5、6倍出来。但回过头来粮食价格涨的并不快，甚至在90年代末的时候，还有下降的趋势。包括国人知道大米、面很多粮食价格涨的并不快。
主持人：这可能是中国的环境跟国际的环境有区别。
张国庆：我们国家做的比较好的是粮食的储备和鼓励生产是不错的。我们没有感受到严峻的压力，但很多的国家是依赖粮食进口的，有一些国家是产粮的，但远远不够。还有一个走私的问题，有的人觉得这个粮食，我们的大米是1元多，其他的国家已经是8元多了，这就会产生走私，国内的米供应就少了，走私的米就多了。为什么很多的国家动用了强力的手段打击这种事。
所以通货膨胀和粮食价格之间是有必然的联系的，是互为因果的。而且现在的问题严峻在不仅是一个粮食的价格问题。我觉得人做任何的事情都会面临很多的压力，我们个人的生活面临一个压力可能会好一点，比如说工作不太顺心也还凑合，就怕面临非常多的事情，比如说失恋了，健康出问题了，朋友不理我了，钱周转不了……很多东西弄在一起就不堪重负了、很难了。
现在国际上就是这样，油价已经涨了很厉害了，加上粮价，哥俩飙着升，次贷的危机还没有了结，而且次贷危机全世界在蔓延……这个我们察觉不到，可能以某种的方式表现出来。一方面是全球性金融潜在的威胁，比如说王岐山副总理说了，中国要注意金融安全。
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