网友:两位嘉宾聊一聊有关于本次胡主席对于日本为期五天的“暖春之旅”吧。
王嵎生:昨天有两位大使在这里谈过一次了。今天是正式的会谈,记者招待会也基本上结束了,下面还有非常重要的,就是胡主席要到早稻田大学发表一个演说,这可能是很重要的一个演说。从这两天的情况看来,从破冰、融冰、樱春到暖春,不是一个文字的问题,是两国关系渐进地必然要走的一道路。第四个联合公报已经发表了,胡主席和福田谈完了以后发表了。里面有一句话非常重要,“中日和平友好,这是两国未来唯一的选择”。我觉得这个很重要。两国关系往往有很多复杂的问题需要解决,有的时候解决起来还相当困难。这就需要领导人做政治的决策。有第四个联合公报和这次的访问,我想在大的原则、宏观上制定一个指导方针,因此小的问题,尽管复杂,要有一个过程,来逐步解决。但是一旦决策做了,我想它是可以迎刃而解的。因为我对未来中日的关系还是比较乐观的。当然现在有的媒体在强调,强调日本的所谓某些机构的民意调查,说日本有51%的人主张对中国强硬的态度,这个一听起来好象日本对我们不友好,其实这是非常片面的。我对国际上各种民意调查,我觉得都要进行分析。它为什么不讲,前不久还有去年不断的一些民意调查,日本有81%的人都主张一定要改善同中国的关系,这才是真正的日本民意。从这次访问接待的规格和老百姓的热情来看,也可以看出来这是一个大的趋势。现在是“暖春”,暖春总是要开花结果的,这个开花结果就是第四个联合公报。原来有三个了,为什么还有第四的呢?因为现在时代又不同了,现在不是上一个世纪,后半世纪,冷战时期,也不是冷战结束以后的时期,现在是和平与发展成为主题的时候,经济全球化在迅速发展的时候,两国关系有很多新的问题。不仅是两国关系,对国际问题也需要有一个新的处理办法。所以第四个公报发表,我觉得至关重要。
而且这次访问很亲切,当天晚上福田私人晚宴,福田的母亲来了,胡主席当时表示中国要提供两只大熊猫。很温情,很好的。我想强调的是,战略互惠关系,如何在第四个联合公报和前三个的基础上,因为它不是孤立的,在前三个联合公报基础上,在新的指导下面,如何上我们的战略互惠关系成为一个可持续的战略互信。现在胡主席访问过程中间,可以说好评如潮,有大量的很好的评论。普遍强调战略互惠关系要落实,要搞好,最核心的问题是互信。问题是如何才能真正地做到互信。
主持人芬芬:而且是可持续互信。
王嵎生:对,我这里想到几条,我虽然没有长期在日本住过,我在APEC工作期间,跟日本打交道非常之多。日本95年做东道主的时候,我五访日本。所以跟他们接触很多。就拿这次来讲,评论总的来讲都很好的,当然也有一些很右的,冷战思维很严重的,还在散布一些不利于这种友好的。有一家媒体就讲,中国要发动外交攻势,要拉动日本,这样的话就要影响我们跟美国的关系,日美同盟。实际上这些东西都是很陈旧的思想,但他们还是拿出来。但你不能说它一定影响没有。要是可持续的战略互信,我觉得必须扫除障碍,树立新的思维。第一,一定要摒弃陈旧的冷战思维,不要以意识形态划线。日本有个别媒体还在说中国威胁,我跟日本朋友见面很多,我就问他们,印度发展也很快,你们怎么不说印度是威胁呢,韩国发展也很快,虽然小一点,东盟发展也很快。为什么说中国威胁呢?他们说是受意识形态划线的。印度跟中国很好,印度和中国、俄罗斯有中、俄、印三方合作。印度跟他们也演习。我们跟印度演习,从来也没有想是对付日本、美国的。他们一做演习,就说是针对中国的,我觉得这个很好笑。我觉得要抛弃这种长期的冷战思维。
第二个就是一山不容二虎的错误思想。日本确实有一些媒体,觉得中国起来了,一山不容二虎,二虎必然相斗。我经常跟日本朋友说,我要发表一篇文章,宁为两马,不为恶虎,就是做好的马,不要成为恶虎相斗。现在有一种性质,中日两国都强,亚洲应该中日二强并列,这句话我觉得也有点问题,也对,但不全面。亚洲并不仅仅是中国和日本,如果太强调了中日二强并列,有一点争斗霸权的思想的延续。这样的想法,置印度为何地,置俄罗斯、欧盟为何地。所以我想还是应该大家合作、共赢,这样可能比较全面一些。
主持人芬芬:谢谢王大使这么全面的总结,网友可以通过刚刚的那一段话,大致上可以有一个比较全面的认识和了解。时间关系,我提出最后一个问题,无论是中日关系,或者说俄罗斯的领导人更替,好象都与一个大国有关,就是美国。美国对于近期这两个比较大的事件,他们怎么想,下一步会不会有具体的行动?
王嵎生:我补充前面的一句话,中日要实现复兴,必须要建立合而不同的思想,因为两国情况不一样,必须允许人家有不同的模式。这个合需要有包容的思想。
主持人芬芬:求同存异。
王嵎生:求同存异,合而不同的。
丁原洪:我最近同一些外国朋友,也有亚洲、欧洲的朋友接触,谈到美国的时候他们都特别强调这么一个说法。美国现在布什总统离任期结束已经时间不多了,现在更应该关注的是美国下一任总统会是怎么样的,谁会是美国的下一任总统,包括一些美国朋友都很难说的很准。不像这次俄罗斯领导人更迭,在半年以前就已经很明确,很明朗。现在离美国十月份选举不到半年的时间了,现在似乎还是大家谁也说的不是很准。普遍的一个看法是,美国的下一任总统,无论是民主党当选,还是共和党当选,他们在外交政策上,无论是对欧洲,或者对亚洲,包括对中国、俄罗斯也好,它的基本政策不会有太大的变化,或者是根本性的变动。因为这一点也是当前形势所决定的。当然在一些具体问题的处理、做法上会有一些变化。所以我觉得,对于俄罗斯领导人更换以后,美国的对俄政策会不会有大的变化?现在你问俄罗斯人,恐怕他们也会说,现在也很难说,因为不知道下一任总统是谁。普京也表示,他相信美国新领导人上任之后一定会寻求和俄罗斯进行对话,因为他说这是我们两国的利益所决定的。所以还回到原来那个,无论是胡主席这次访问日本,中日关系有所改善也好,或者是俄罗斯,从美国作为第三者来讲,它如何看待的话,恐怕最终要从美国自己的全球利益来看。
主持人芬芬:无论任何政权变更或者是有外事访问、高层互访,其实最终的决定因素是国家利益。
王嵎生:现在美国对中国和日本改善关系,在一定程度上,美国也不是反对的,甚至于有一点赞同。为什么呢?中日关系搞的很近,对它也不利,中美日三者关系已经不是冷战时期的二对一,日本和美国对中国一家,现在日本个别媒体还在说,日美同盟还存在,但已经不像过去那样了。日本右翼很怕我们超,福田访问之前有一个报告,就提出来要建立一个中美日领导人每年开会。我们一定程度上也赞同,也提出了这个建议。美国也有某种程度好的反应。所以中美日之间要建立一个中美日新的三边关系,我觉得对整个亚洲和亚太都是至关重要的。至于韩国有什么不同意见,不是有中日韩吗,还有六方会谈,这些都搞起来了,我们这个地区和平与发展就大有希望。
主持人芬芬:谢谢两位嘉宾,非常独到精准地分析,而且非常深入地全面地为我们解读了中国和日本的关系,以及俄罗斯新政府未来下一步的计划,以及他们所采取的具体行动等等。感谢网民的参与,感谢两位嘉宾作
客,谢谢你们。
丁原洪:谢谢。
王嵎生:谢谢大家。
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