主持人芬芬：亲爱的网民朋友，大家好，欢迎大家关注腾讯新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。新闻每天发生，专家为您解读。今天有两件事情值得我们众多网民关注，一件是胡主席正在日本访问，另外一件就是俄罗斯领导人的更替。梅德韦杰夫新当选了总统，今天也是正式上任，在明天的时候普京总统卸任以后，就以总理一职继续他八年以后的政治生涯。今天为大家邀请来了两位嘉宾，一位是前外交部政策研究室主任，中国驻瑞士、比利时、欧盟大使。欢迎您。这位是大家非常熟悉的老朋友了，而且他的空间在我们网民回复率中也是相当高的，中国前APEC高官，曾多次参加中美日二轨对话，驻外大使王嵎生老师。
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王嵎生：大家好！
主持人芬芬：今天我们来聊两个话题，首先聊一下俄罗斯领导人的更换问题。
网友夜晚的鹰：这还不是一样吗，换汤不换药。
丁原洪：俄罗斯领导人的更换曾经引起国际社会的极大关注，从去年下半年开始就是大家关注的中心，就是普京任职要结束了，会不会连任，如果要连任的话就要更改宪法，他的接班人是谁。各种猜测很多了，包括俄罗斯的媒体也有很多猜测。实际上这次俄罗斯的更迭采取了一个大家都没有想到的形式；普京总统推荐梅德韦杰夫继任总统，他自己改任总理，这个消息透露之前，就是正式出来之前，大家都不太相信，一个总统怎么不做总统了，怎么做总理了。事实证明，这是普京这次对俄罗斯领导人的安排。他为什么做出这样的考虑，今年年初，二月份，他做了最后一次记者招待会上，他一共用了四个多小时的时间，答复了一百多个问题，其中有一个问题就是这个。他讲的很形象，他说对每个人来讲，每个人都有自己的一种嗜好，或者是对他有吸引力的东西，有的人喜欢喝酒，有的人喜欢抽烟，他说对于所有人来讲，诱惑力最大的是权利，他说作为我本人来讲，我没有什么感觉。我更希望能够有工作，特别是这个工作能够我看到是对国家有利的。我觉得他这种安排，根本上是要保证普京在最近几年为俄罗斯所制定的对内、对外的政策。而这种政策他认为是有成效的，而且是受百姓拥护的，怎么使这种政策继续下去，他是做了安排。就是梅德韦杰夫跟他的合作，两个人沟通比较多，相互信任。另外他继任总理以后，更可以使他确认的对内外政策得以执行。我觉得这种结果可能出乎大家的意料之外，但也在意料之中，他更看重的是政策的继续贯彻下去。他也讲了一段华，我觉得更符合他的个性，他说梅德韦杰夫当选总统以后，我做他的总理，如果我觉得我可以跟他干一个任期，就是四年，如果我制定的那个对内外政策，我认为可以继续下去的话，我也可以继续干下去。所以他是从政策方面来讲。
王嵎生：这位网友讲的也有一点道理，但是换汤不换药在中国里面是贬义词。丁老师讲的，说明普京的路线还会继续下去，风格可能会有所不同，但是路线还要继续下去。是这么一种状况。
丁原洪：如果说换汤不换药的话，就是他希望他的这些政策还继续执行下去，他宁可愿意汤换了，药不要换。（笑）
主持人芬芬：虽然说领导人已经更替了，大家还是不由地把这个目标焦点锁定在普京身上。我们在王大使的QQ空间上也看到，普京是情未了，怨难消。
王嵎生：他们这几年确实是吵吵闹闹的，有时候吵得蛮厉害，有的人要打冷战了，就像一个家庭一样，夫妇俩吵来吵去，但谁也不谈离婚，谁也不愿意离婚。在经济全球化的时代，美国和俄罗斯互相还是有需要的，需要合作的。为什么说怨难消呢，就是各种矛盾不容易解决。俄罗斯搞主权民主，搞俄罗斯式的选举，美国就认为是民主大倒退了，看不上这个东西。总觉得要挤压俄罗斯，搞到乌克兰或者是几内亚。怨难消也反应他们的一些实际情况。也反应了普京跟布什之间的关系。01年布什刚上台，南斯拉夫有一个共和国，第一次见到普京的时候，他就进，我看到普京的眼神，我就感觉到他是一个可信赖的朋友，是一个可靠的朋友，是一个诚实的人。然后跟俄罗斯发表过共同战略关系，同时又在不断地挤它的空间，不断让它向你的民主路子走下去，俄罗斯受不了了。是这么一种情况下面才产生这些矛盾的。丁大使了解比较多，我替丁大使敲边鼓。（笑）
主持人芬芬：俄罗斯和美国的关系，包括俄罗斯新政府以后的对外关系，网民们也非常关注。像新上任的梅德韦杰夫和前任总统普京现在要就任总理一职，他们之间的分工，好象是梅德韦杰夫更多地主外交和整体地决策，普京是主要主内政和经济方面。新上任以后，领导人更替会不会对外关系方面发生很大的变化？
丁原洪：我认为不会发生太大的变化。当然领导人，就是梅德韦杰夫和普京的风格不大一样，年龄也好，背景也好，从政背景都不太一样。我说为什么不会有很大的变化呢，就是从政的理念基本上是一致的。外交政策方面，梅德韦杰夫当选以后，他举行了一次记者招待会说，他说今后我的政策是普京八年来所执行的外交政策的直接延续。当然西方有一些人希望俄罗斯总统换了以后，换了梅德韦杰夫以后，希望他能够对西方采取多少缓和一些，或者是改变一些原来普京那种比较所谓强硬的外交政策。但是我觉得这个恐怕也是自己的一厢情愿。
前不久普京总统在会见德国总理默克尔的时候，她到俄罗斯，见了普京，也见了梅德韦杰夫。对记者说了一句话，说你们西方希望我下去，希望梅德韦杰夫上来，但我可以告诉你，梅德韦杰夫的民族主义并不比我少，而且你们同他打交道也不会比我更容易。当然风格上可能会有变化。而总的来讲，新的俄罗斯领导体制，就是梅德韦杰夫作为总统，普京作为总理，他下一段的对外政策，我觉得他会采取对西方相对温和、缓和的一种政策。为什么呢？因为他自己也讲的很清楚，下一阶段，实际上也做了一个比较长期的规划，就是到2020年之前，俄罗斯主要的奋斗目标就是从现在俄罗斯作为世界上，按照经济实力来讲排在第七位，希望能够争取到2020年，就是争取十二年的时间，能够成为世界上第五位的强国。已经把未来十年到十二年的中心任务是如何进一步发展经济和改善民生。在这样一个大的前提下，它并不希望同西方把关系搞的非常紧张。可能梅德韦杰夫上来之后，政策会一样，即使包括现在的俄罗斯，在跟西方关系上，要捍卫自己的利益是非常坚定的，但是他对所有的问题都留有一定的回旋余地或者是谈判余地。
梅德韦杰夫当选以后，他讲他今后的政策是什么？就是在《国际法》的框架内尽量维护俄罗斯的国家利益。普京也讲，我们不希望跟西方对抗，我们也不希望冷战。实际上他向西方发出的信号是我们需要经济发展，当然也包括合作，但是我们并不希望对抗。但你也不能够损害我的根本利益。无论是北约东扩，乌克兰、格鲁吉亚进入东扩，它是坚决反对的，但是所有问题也是留有一定的回旋余地。我的预测是，不会主动加剧这个紧张局势。主要看西方，如果你真的有所变化的话，它还是有所回旋余地的。
王嵎生：其实美国和俄罗斯的关系，就我们中国来说，也很希望美国和俄罗斯关系能够改善，能缓和，能好。进入新世纪以前我观察美俄关系，我当时想这样一件事，俄罗斯从戈尔巴乔夫到叶利钦，甚至是普京的初期，他们主观上都希望同美国把关系搞好，之前叫融入，后来不叫融入了，但也是希望搞好关系，普京开始也是这样的。要不然布什怎么会说，我从眼神上看出他是朋友。问题是美国不断挤占人家的空间，使人家的民族利益受到很大的压迫。说美国看不起我们，你的国民生产总值跟比利时差不多，你算什么。但是没想到俄罗斯发展这么快，资源很丰富，再加上石油价格也很好，政策也正确。德国人跟我讲，俄罗斯欠我们的钱，我们不记得他们还给我。俄罗斯不行，我欠了你的钱，我赶快还给你。其实他们是想，你老欠我的帐，就是制约你。俄罗斯是搞自己的主权民主，美国不容忍，老批评他们。巴罗夫说，民主，又不是土豆，又不会生根发芽。俄罗斯有帝国冲动，俄罗斯强硬，反过来批评美国的时候有一点帝国冲突。在我看来俄罗斯本来不想冲动的，你刺激它冲动的。第一枪
其实还是美国打的，我觉得美国在俄罗斯关系上面还需要一点反思。情未了，怨难消，这个怨还可以稍稍少一点。
丁原洪：我们回顾一下最近几年来，特别是进入二十一世纪以后，国际形势有很大的变化。大家都注意到了，包括中国、印度这些所谓的新兴力量，经济发展很快。还有一个很值得注意的，就是俄罗斯，重新地振兴。比如说石油飙升，还有其他一些。现在俄罗斯之所以在跟西方讲话里比较硬也好，还是什么，主要还是它的经济得到了比较大的恢复。因为俄罗斯之前是是动荡的，经济上一落千丈，去年俄罗斯国民生产总值已经恢复到前苏联的最高时期，过去当然有很大的下降。现在俄罗斯经济不仅超过了法国、意大利，变成了第七位，他们要谋求到第五位。它之所以对外交上讲话比较冲，还是有它的内部因素。就是它有这样一个情况。一个是政治上稳定，经济上发展，老百姓支持它，所以它能够有这样的。但是作为本质来讲，它并不想跟西方搞对抗，搞冲突。现在最大的一个变化，实际上是在前年的六月份，俄罗斯召开了一次所有驻国外大使的世界会议，普京发表了一个演说。他说我们吸取了过去若干年的教训，今后俄罗斯要走自己的路，要争取融入西方，只有这样才能更好地维护俄罗斯的利益。现在它的做法是，跟西方讲，你同我打交道，我并不想跟你搞对抗，但是现在的俄罗斯已经不是昔日的几年前的俄罗斯，你不能够任意损害我的利益。
梅德韦杰夫作为总统上来之后，按照它的《宪法》，而且普京也讲，他们俩的分工比较明确，国防、外交主要是总统的权利，而普京作为总理，更侧重于搞国内的经济、社会方面的工作。梅德韦杰夫上来之后，有人就问他，在第一次记者招待会说，说今后是不是外交还是由总统来管，意思就是说你管还是普京来管，他说这是最容易回答的，“当然是我管，这是宪法规定的”。
王嵎生：俄罗斯还是讲法制的。
主持人芬芬：为什么这次没有修改《宪法》。
丁原洪：要维持这个国家的稳定，不能随意修改《宪法》，他说因此只要《宪法》规定，我不能任第三任，我就不能为了任第三任而修改《宪法》。他说这是任何国家你要保持稳定，法制国家需要很关注这个。因为《宪法》是作为大法，不能任意修改。
王嵎生：这点俄罗斯做的还是不错的。美国在不断批评它，民主大倒退的时候，美国自己的主流媒体，像《纽约时报》就说了一些公平的话，不能说俄罗斯民主大倒退，俄罗斯在民主道路上还是前进了很大一步，是按照它自己的方式。像《纽约时报》这种有影响的报纸也承认这一点。可是美国有一些受冷战思想的比较多，不符合它的民主，就不是民主。
主持人芬芬：有一些霸权思想。
王嵎生：民主霸权主义。
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