主持人芬芬：89年的时候，很多国家是把中国孤立起来的，惟有日本是站起来支持我们的。
杨成绪：日本是第一个取消对我们的制裁。我到广岛访问了三四次，当时受到过原子弹的战争，日本觉得他们是受害者，但他们没想到他们也发动了战争。有一年，重庆
一个友好代表团到广岛访问，参观了受害者的代表会。重庆代表团说你们当时受到原子弹这样惨重的轰炸，死了大量的人，我们是很同情的，但是我们希望日本朋友也要记住，在抗日战争的时候，在第二次世界大战的时候，日本轰炸了重庆，给千百万中国人带来了伤亡。日本有的人当时还没有这种意识，觉得很奇怪。第二年他们就派了代表团到重庆去访问，回来之后，在广岛展览会上也写到，那个时候日本也轰炸了邻国中国，给中国带来了很大的伤害。我觉得他们还是对自我有一定的认识。有一个很有名的画家，叫平山郁夫，他对推动中日之间的关系作出了很巨大的贡献。他每次开会的时候，所有提出的建议都是围绕一个问题，就是促进中日两国在文化、艺术上的交流，推进两国人民进一步维护和平作出努力。有一天他带我们委员会委员到广岛去参观，他就告诉我他自己亲身经历的故事。当时他是广岛中学的一个中学生，在原子弹炸下来的时候，轰然一声，还没有来得及跑出教室，看到天上一片火焰。比他早跑出来教室的人都炸死了，是一面很厚的墙挡住了他。他一点他就炸死了，所以他觉得有生之年，我们坐这儿谈话，他觉得我要为和平，为促进两国关系多做一些事。
刘智刚：平山郁夫先生是日本最著名的国际性的大画家，他对我们敦煌壁画达到一种崇拜的程度。他用自己的基金，也动员政府的基金对我们敦煌壁画做了保护，我们现在敦煌壁画的学者都用他的基金到日本去学习。我也看了一下，十几年的工作使我们壁画有大量的都可以原封不动地保存下来。这方面，平山郁夫先生做了很多工作。
主持人芬芬：中日之间友好的交往故事，或者说有一大批人在为中日之间的友好关系在努力，作出他们的贡献，这样的故事肯定是讲不完的，有无数个。在这次的胡主席出访过程中，可能要签署中日之间建立正常邦交关系以后的第四份重要文件。两位大使有没有了解到相关信息，给我们做一个介绍。
杨成绪：昨天我听到，好象是我们提出来要签第四个文件。当然在日本方面，也有少数人不同意或者反对。现在就看我们这次去访问谈得怎么样，大家是不是有很多共同点，如果通过这次访问，认可了我们相互之间存在的共同点，而且这个文件的起草工作，如果顺利的话，双方都能接受的，我想这个文件会能够签署的。从我自己来观察，我觉得如果能够签订第四个文件也好，为什么呢？前面三个文件都已经过去了很多年，现在形势发生了很大的变化。我们今天讨论的时候，中国改革开放三十年取得了很大的成就，相对来讲是一个大国，经济也是很繁荣的，和三十年前完全不一样了。中日两国在国际社会上怎么共同努力，推动世界的和平和发展作出各自的贡献，特别是怎么正确地处理中日两国的关系做些原则性的阐述，我觉得这会对指导中日两国关系的进一步发展是有很大的好处。从这点来讲，我很希望这次能够签订这样的第四个文件。当然这个取决于很多因素，我们今天坐在这里，还没有确切地说法，但我希望能够签订。
主持人芬芬：由于时间关系，就不继续地把网民的问题一一地提出来了，因为他们也讨论了很多有关于中日关系的话题。两位嘉宾可能还谈的意犹未尽，因为中间讲故事，也让我们听得非常入神。这就是发生在两位嘉宾身上的故事，可能有关于中日之间的关系，包括这次出访还有很多话题没有聊到，两位嘉宾再做一点补充。
杨成绪：中日关系当然很重要，但是中国和日本确实也存在一些分歧，在很多问题上存在分歧。但我们是战略互惠关系，所谓战略关系，就是从高度、远处，从宏观上面看。我们还可以看到中日两国有着共同利益，推动着这个世界的和平与发展。具体问题上，比如东海问题、领土争端问题，以及怎么对待中国的和平发展，这些在日本方面还有不同的看法。在中国方面，对日本怎么看上一次的侵略战争，日本怎么看待过去的历史，中国对日本也存在着一些严厉的批判态度。所以这里都需要通过双方的交流，只有通过增加交流，增进互信，才能够逐步地消除双方存在的一些疑惑。
刘智刚：最重要的一条，我觉得是胡主席这次去，是一个战略上的来思考、确认两国关系未来怎么走。这条本身就是有意义的，出访本身就是有意义的，有重大意义。能不能有一个文字性的东西，落实这次访问的所谈的一些东西，把它固定下来，我非常赞成杨大使谈的，我们是非常希望有一个文字性的东西，能使两国有所遵循。我相信也会向这个方向来进行调整。假设退一万步说没有，那么这次访问也是相当成功的。因为它是开辟未来的第一步，奠基的第一步，中日之间缺少的是交往和互信，交往才能有互信，没有交往没法互信。就像我刚才讲的那个故事，如果不和那个人有这么一段，一个月的交往，这不可能产生他给我提供房子，这不可能的，就是加强了交往，才能产生互信。有了互信，才能够加强友谊。有了友谊，我们很多事情都好化解。过去我们有一句话，出了问题没有管道可以疏通，前几年就是没有管道可以疏通，已经到了这种程度，这就不好办了。血管堵塞了，非心急梗死不可，所以要疏通。这次去，就是一个大的疏通。将来我们互相之间有话可以说，哪怕是抱怨的话，骂街的话都可以讲出来，这样就可以把理解向下一步深化，深化了互信，互信产生友谊，才能够有互惠、互利和合作。才能够设法找到共同点，争取双赢。所谓的战略互惠关系就是在这个基础上的。我们今后有一些东西，不能说这次访问能解决什么具体问题，说这次访问就把哪个问题解决了，这不可能的。但是…
杨成绪：我补充一下，中日两国的经济贸易关系有很重大的发展，如果说1972年我们只有十亿美元的话，到了2007年已经2360亿美元，两百多倍，而且日本现在和中国来讲都是非常重要的世界贸易大国。日本在中国的贸易当中占的地位很高，同样的，中国在日本，也是中国第一次超过美国，成为日本对外最主要的贸易国家。日本人告诉我，日本在中国2005年以后开始大量地在中国投资，日本说这几年的投资结果使日本克服了它的经济低迷状况。所以日本非常重视在中国的投资和中国的经济合作，加强和中国的贸易关系，这点构成了中日关系非常重要的因素。
刘智刚：有了好的基础，有的问题就好办。当然不是说所有的问题有了基础，就都能好办。不能解决的问题可以放，这个不应该大局的事情，放在那儿也跑不掉的。今后有力量的时候再解决，有办法的时候再解决。完全可以这样子。包括历史问题，双方意识没法达成意识，这个可以放，学者们可以照批。双方学者都可以谈论和议论，但是这些问题没必要拿出来炒作。我坚决反对拿问题炒作，因为你解决不了的问题拿出来炒作，这就是故意挑衅。故意挑衅这个问题，必然要引起互相之间的感情上的冲突。比如说钓鱼岛问题，网友们肯定会提出来。现在解决不了为什么非要把它端出来弄不可呢。邓小平说的很好，现在解决不了的，今后找时间慢慢考虑。所以他后来提出来，搁置争议，共同开发。搁置争议，共同开发这个理念，现在已经提了二十三年，我们有新的认识，对方也有新的认识。我想邓小平的理念将来可能会成为解决中日双方很重要的一个基础。最近在我们国内的问题上，这个问题也拿出来了，胡锦涛主席在见连战的时候就提出来了，搁置争议，咱们找一些共同问题来谈，这个是很好的一个办法。
主持人芬芬：看来中国和日本之间的关系，就象一对夫妻一样，也需要慢慢磨合，甚至像一首歌里面唱的一样，最浪漫的事，需要更多地时间慢慢地变老的时候再回味，再聊到这些曾经走过的路，可能还会有更多的一些回味。谢谢两位嘉宾给我们分享了两位嘉宾对于本次胡主席出访的观点，为我们解读了这一外交事件，同时也感谢两位嘉宾，把您两位和日本朋友非常友好往来的故事跟我们众多网友分享。谢谢两位，谢谢网友。
杨成绪：谢谢。
刘智刚：谢谢。
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