访谈实录:前外交部大使作客腾讯谈胡锦涛访日_时政新闻_新闻

访谈实录:前外交部大使作客腾讯谈胡锦涛访日

http://news.QQ.com　 2008年05月06日18:07 　腾讯嘉宾访谈　　评论0条

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嘉宾访谈

原外交部政策研究室主任杨成绪

原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚大使

中国国家主席时隔十年再次访问日本，胡锦涛主席展开“暖春之旅”，腾讯网邀请到外交部原大使、原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚，原外交部政策研究室主任杨成绪作客腾讯网，以下是访谈实录

主持人芬芬：亲爱的各位网民朋友，大家好，欢迎大家关注腾讯新闻频道访谈，我是主持人芬芬。在我们今天下午的一点四十分，国家主席胡锦涛已经顺利抵达日本，开始为期五天的国事访问。日本方面，在机场鸣礼炮二十一响，以最高规格欢迎我们主席的到访。针对这次到访，被称为“暖春之旅”，这也是我们国家元首新中国成立以后的第二次到访，也是十年来国家元首第一次出访。访针对这次外交事件，我们邀请两位专家和众多网友对话。下面介绍一下嘉宾，前外交部政策研究室主任，中国国际问题研究所所长杨成绪先生。

杨成绪：你好。

主持人芬芬：这位是前外交部大使，兼处理日本遗弃在华化学武器办公室主任，原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚大使。欢迎二位。

主持人芬芬：我看到两位专家来到这里作客的预告，有很多网民说，日本是一个小国，而我们中国是一个大国，我们这样的一个出访，意义在哪里？

杨成绪：十年来，我们国家领导人第一次访问日本，过去出现了一些波折，最近几年来出现了一些良好的改善趋势。胡主席出访就像他答记者问一样，要规划未来。我们现在正是二十一世纪开始的年代，日本对我们是非常重要的一个邻国。我认为这次访问为规划未来，发展两国的友好合作关系，战略互动关系具有很重大的意义。

刘智刚：大家都知道，中日关系发展如果从比较久的时间看，是发展的很快。因为我从事对日工作已经四十年了，感受非常深，过去中国关系是没有交往的，没有来往。七十年代建的交，八十年代有一个关系的飞跃。九十年代由于中国的改革开放，中日之间的关系，各方面的关系都有相当大的进展。大家都知道，前两任的小泉时代，中日关系有一个滑坡，这个滑坡主要是政治上的滑坡。滑坡之后有一个安倍首相来，“破冰之旅”。又有温家宝总理访问日本，叫做“融冰之旅”。应该说，中日关系经过这两次的调整，已经使中日关系有了一个比较发展的势头。这个势头今后要怎么发展，是要进行一些规划的，这个是要高层来确认。怎么来规划中日之间的发展。所以这次胡锦涛主席去访问，对未来中日关系怎么发展，做一些规划性的访问，这是非常重要的一次访问。使中日关系能够奠定在一个新的基础，新的原则基础上的，能够建立互信，深化合作、共同双赢的关系。所以这次的访问，应该是中日关系非常重要的一次访问。我作为过来人，心理是很激动的。

主持人芬芬：我看胡主席在答日本媒体问的时候，中间多次提到了一个概念，就是“战略互惠关系”，一定要开创战略互惠关系的新时代。两位嘉宾是怎么看待这个战略互惠关系？

杨成绪：这个战略过去有一个理想，特别是我们跟日本打交道的时候，他们把战略作为狭义的理解，认为这是军事关系。实际上在我们中国人看起来，战略全局性的，长远性的，不是局部的关系。互惠，我们过去讲离合游戏，就是在冷战时期，要么你获胜了，要么你战败了，现在我们提出双赢。互惠就是说，我需要维护我的国家利益，对方也要维护对方的国家利益，双方寻求一个答案，维护双方的利益。这叫互惠。

刘智刚：中日之间的关系有很多互补的东西。比如说中国现在发展了，要有一个好的“邻居”，这个邻居有高的技术，有雄厚的经济资本。中国有很大的市场。现在发展起来的，技术在提高，我们资金拥有量也可以说相当的量了。这样的话，有很多互补。互补就能产生互惠，这个互惠对双方都有利，所以叫做互惠共赢的战略关系。战略关系，过去都理解成打仗时候的盟友，实际上这是一种更高层次地来看两国之间的关系怎么发展，规划这个东西。中日双方能够在这方面有所前进，当然不可能一次就达成相互之间的信赖关系建立在牢不可破基础上，这不可能的。但是增进互信，能够更加加强相互的理解、信任，这个关系能够建立。国与国之间的关系，不可能像我们过家，互相之间友好往来就可以了。国家之间主要是利益，有共同的利益追求，互信建立起来，是我们之间有话能说，不是很客气。你有什么问题了我可以讲。政治上的也能互相往来。总理去，他们总理来了两趟，我们公使去了一趟。能够互相交换意见，特别是高层能够很快地化解我们之间存在的疑虑，这个是很重要的。在这个方面，如果访问谈的顺利的话，我相信也是会顺利的，那么是一次相当重要的访问。

主持人芬芬：而且两位嘉宾都肯定了这一次的出访意义。刚刚提到的一个概念，就是在建国以后的第二次，是十年来的首次国家元首访问日本。这次的出访是在一个什么样的背景之下进行的？

杨成绪：刚刚我们都讲到了，这次出访具有重要意义。就是说，中日两国经过一段的波折之后，前几年发生了一些新的变化，在这种情况之下，实际上我们两国都共同认识到一点。中国和日本有两大的互补性，中国和日本是亚洲最大的两个国家。日本是最富有的国家，也是工业发达国家，而中国在改革三十年来取得了巨大的成就，现在这个势头还在继续迅猛向前，引起全世界的注意。在这种情况之下，中日两国需要寻求一个方式，看看怎么进一步加强合作，消除彼此之间的顾虑、猜疑，以及在利益不同方面存在的一些分歧。

主持人芬芬：您刚刚提到了个一个概念，就是改革开放三十年，同时也是我们《中日和平友好条约》缔结三十周年之际，当时是跟福田康夫的父亲福田赳夫先生缔结的这份合约。再过三十年以后，对于这份条约是不是也有一些温故作用。

刘智刚：中日之间建交是1972年，72年建交之后，和平友好条约就开始谈判了，一直谈了六年。按正常地说，事实上有一个晚上就可以谈了，和平友好条约就是宣誓我们两家以后不再打仗了。

主持人芬芬：为什么这份条约会这么艰难？

刘智刚：有很多外在因素。比如说我们要反对这个地区称霸，就是日本以后不再称霸，中国人也保证不再称霸，同时也反对别人到亚洲来称霸。这个条款很难谈。就这一个条款谈了差不多六年。最后由福田康夫的父亲福田赳夫下决断，他上台的第二天就说，中日之间的关系应该进一步改善。所以这个条约很快就缔结了。我们改革开放之后，在对外政策上也做了相当大的调整，这也是双方的了。所以一拍即合，双方很快签订了《中日和平友好条约》，和平友好条约关键的东西就是宣布我们今后不再战，和平友好条约的重要目的就是这个。今天再回过头来，有些事情我们是应该以和平友好条约建交原则的基础上来温故一下，回到这个原则上来考虑问题的话，所以有些问题就好解决。福田赳夫一上台就可以把它完成了，没什么太复杂的。所以中日关系上的一些难题并不是非常难解决的事情。我觉得中日之间的难题没有太多难解决的。

主持人芬芬：您觉得需要时间，需要相互的理解。

刘智刚：主要是相互理解。需要时间，需要相互理解。网友们可能都知道，某些问题也确实难解决，难解决的，邓小平同志已经说过了，难解的问题我们可以放在那儿。比如说钓鱼岛问题，我估计网友们肯定要提出这些问题，难解决的就先放一放，以后在解决，不妨碍大事情。

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