


中国国家主席时隔十年再次访问日本,胡锦涛主席展开“暖春之旅”,腾讯网邀请到外交部原大使、原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚,原外交部政策研究室主任杨成绪作客腾讯网,以下是访谈实录
主持人芬芬:亲爱的各位网民朋友,大家好,欢迎大家关注腾讯新闻频道访谈,我是主持人芬芬。在我们今天下午的一点四十分,国家主席胡锦涛已经顺利抵达日本,开始为期五天的国事访问。日本方面,在机场鸣礼炮二十一响,以最高规格欢迎我们主席的到访。针对这次到访,被称为“暖春之旅”,这也是我们国家元首新中国成立以后的第二次到访,也是十年来国家元首第一次出访。访针对这次外交事件,我们邀请两位专家和众多网友对话。下面介绍一下嘉宾,前外交部政策研究室主任,中国国际问题研究所所长杨成绪先生。
杨成绪:你好。
主持人芬芬:这位是前外交部大使,兼处理日本遗弃在华化学武器办公室主任,原中国驻日本大阪总领事、大使级日本专家刘智刚大使。欢迎二位。
主持人芬芬:我看到两位专家来到这里作客的预告,有很多网民说,日本是一个小国,而我们中国是一个大国,我们这样的一个出访,意义在哪里?
杨成绪:十年来,我们国家领导人第一次访问日本,过去出现了一些波折,最近几年来出现了一些良好的改善趋势。胡主席出访就像他答记者问一样,要规划未来。我们现在正是二十一世纪开始的年代,日本对我们是非常重要的一个邻国。我认为这次访问为规划未来,发展两国的友好合作关系,战略互动关系具有很重大的意义。
刘智刚:大家都知道,中日关系发展如果从比较久的时间看,是发展的很快。因为我从事对日工作已经四十年了,感受非常深,过去中国关系是没有交往的,没有来往。七十年代建的交,八十年代有一个关系的飞跃。九十年代由于中国的改革开放,中日之间的关系,各方面的关系都有相当大的进展。大家都知道,前两任的小泉时代,中日关系有一个滑坡,这个滑坡主要是政治上的滑坡。滑坡之后有一个安倍首相来,“破冰之旅”。又有温家宝总理访问日本,叫做“融冰之旅”。应该说,中日关系经过这两次的调整,已经使中日关系有了一个比较发展的势头。这个势头今后要怎么发展,是要进行一些规划的,这个是要高层来确认。怎么来规划中日之间的发展。所以这次胡锦涛主席去访问,对未来中日关系怎么发展,做一些规划性的访问,这是非常重要的一次访问。使中日关系能够奠定在一个新的基础,新的原则基础上的,能够建立互信,深化合作、共同双赢的关系。所以这次的访问,应该是中日关系非常重要的一次访问。我作为过来人,心理是很激动的。
主持人芬芬:我看胡主席在答日本媒体问的时候,中间多次提到了一个概念,就是“战略互惠关系”,一定要开创战略互惠关系的新时代。两位嘉宾是怎么看待这个战略互惠关系?
杨成绪:这个战略过去有一个理想,特别是我们跟日本打交道的时候,他们把战略作为狭义的理解,认为这是军事关系。实际上在我们中国人看起来,战略全局性的,长远性的,不是局部的关系。互惠,我们过去讲离合游戏,就是在冷战时期,要么你获胜了,要么你战败了,现在我们提出双赢。互惠就是说,我需要维护我的国家利益,对方也要维护对方的国家利益,双方寻求一个答案,维护双方的利益。这叫互惠。
刘智刚:中日之间的关系有很多互补的东西。比如说中国现在发展了,要有一个好的“邻居”,这个邻居有高的技术,有雄厚的经济资本。中国有很大的市场。现在发展起来的,技术在提高,我们资金拥有量也可以说相当的量了。这样的话,有很多互补。互补就能产生互惠,这个互惠对双方都有利,所以叫做互惠共赢的战略关系。战略关系,过去都理解成打仗时候的盟友,实际上这是一种更高层次地来看两国之间的关系怎么发展,规划这个东西。中日双方能够在这方面有所前进,当然不可能一次就达成相互之间的信赖关系建立在牢不可破基础上,这不可能的。但是增进互信,能够更加加强相互的理解、信任,这个关系能够建立。国与国之间的关系,不可能像我们过家,互相之间友好往来就可以了。国家之间主要是利益,有共同的利益追求,互信建立起来,是我们之间有话能说,不是很客气。你有什么问题了我可以讲。政治上的也能互相往来。总理去,他们总理来了两趟,我们公使去了一趟。能够互相交换意见,特别是高层能够很快地化解我们之间存在的疑虑,这个是很重要的。在这个方面,如果访问谈的顺利的话,我相信也是会顺利的,那么是一次相当重要的访问。
主持人芬芬:而且两位嘉宾都肯定了这一次的出访意义。刚刚提到的一个概念,就是在建国以后的第二次,是十年来的首次国家元首访问日本。这次的出访是在一个什么样的背景之下进行的?
杨成绪:刚刚我们都讲到了,这次出访具有重要意义。就是说,中日两国经过一段的波折之后,前几年发生了一些新的变化,在这种情况之下,实际上我们两国都共同认识到一点。中国和日本有两大的互补性,中国和日本是亚洲最大的两个国家。日本是最富有的国家,也是工业发达国家,而中国在改革三十年来取得了巨大的成就,现在这个势头还在继续迅猛向前,引起全世界的注意。在这种情况之下,中日两国需要寻求一个方式,看看怎么进一步加强合作,消除彼此之间的顾虑、猜疑,以及在利益不同方面存在的一些分歧。
主持人芬芬:您刚刚提到了个一个概念,就是改革开放三十年,同时也是我们《中日和平友好条约》缔结三十周年之际,当时是跟福田康夫的父亲福田赳夫先生缔结的这份合约。再过三十年以后,对于这份条约是不是也有一些温故作用。
刘智刚:中日之间建交是1972年,72年建交之后,和平友好条约就开始谈判了,一直谈了六年。按正常地说,事实上有一个晚上就可以谈了,和平友好条约就是宣誓我们两家以后不再打仗了。
主持人芬芬:为什么这份条约会这么艰难?
刘智刚:有很多外在因素。比如说我们要反对这个地区称霸,就是日本以后不再称霸,中国人也保证不再称霸,同时也反对别人到亚洲来称霸。这个条款很难谈。就这一个条款谈了差不多六年。最后由福田康夫的父亲福田赳夫下决断,他上台的第二天就说,中日之间的关系应该进一步改善。所以这个条约很快就缔结了。我们改革开放之后,在对外政策上也做了相当大的调整,这也是双方的了。所以一拍即合,双方很快签订了《中日和平友好条约》,和平友好条约关键的东西就是宣布我们今后不再战,和平友好条约的重要目的就是这个。今天再回过头来,有些事情我们是应该以和平友好条约建交原则的基础上来温故一下,回到这个原则上来考虑问题的话,所以有些问题就好解决。福田赳夫一上台就可以把它完成了,没什么太复杂的。所以中日关系上的一些难题并不是非常难解决的事情。我觉得中日之间的难题没有太多难解决的。
主持人芬芬:您觉得需要时间,需要相互的理解。
刘智刚:主要是相互理解。需要时间,需要相互理解。网友们可能都知道,某些问题也确实难解决,难解决的,邓小平同志已经说过了,难解的问题我们可以放在那儿。比如说钓鱼岛问题,我估计网友们肯定要提出这些问题,难解决的就先放一放,以后在解决,不妨碍大事情。
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