没事的时候，王宏斌习惯背着手在村子里溜达
在广场上溜旱冰的南街村的孩子
王宏斌自己也承认，南街村是靠贷款发展起来的，如果没有贷款，便没有南街村这30年的发展 图 姜晓明
30多年来，我的最大体会，可以用一个公式概括，9+1=0，就是说我们关起门来，用毛泽东思想武装村民9天，只要出去一天，就全完了
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《南方人物周刊]》记者 尼克 林海 发自河南
南街村不到2平方公里，相对于960万平方公里太小了
人物周刊：简单介绍你理解的“毛泽东思想”及形成过程。
王宏斌：原来只知道学习“老三篇”，不知道学来干啥，后来才体会到，谁掌握了毛泽东思想，谁就能发动群众、组织群众，群众才会跟着你干。谁不掌握毛泽东思想，谁就会脱离群众，丢掉群众，群众不信任你，不拥护你。这是通过我30多年的实践，找出来的经验，这一情感是在探索中完成的。毛泽东思想的核心是为人民服务和实事求是。
人物周刊：“南街村模式”和“苏南模式”有何区别？都是村办或乡办的能人式集体企业。除去“毛泽东思想”、“共产主义小社区”这些标签，“南街村模式”其实就是“苏南模式”？
王宏斌：社会上一直有人说，南街村是利用“毛泽东思想”、“集体主义道路”、“共产主义小社区”包装起来的，但是我确实没有这样的动机和本意，毛泽东思想不仅仅是南街村的标签，更是南街村方方面面的指导思想。但是客观上，是起到了包装的作用。南街村选择集体主义道路、毛泽东思想，是从实践中摸索出来的，不是为了包装而包装，是为了改造党员干部和职工村民的世界观、人生观和价值观。改造人的思想是一项长期的事业。
人物周刊：应该如何改造人？
王宏斌：南街村目前最大的困难有二，一是经济上的困难，没有融资渠道，融不到资金，想快速发展非常困难，只能保持现状；二是教育上的困难。南街村是坚持用毛泽东思想武装人和教育人的，30多年来，我的最大体会，可以用一个公式概括，9+1=0，就是说我们关起门来，用毛泽东思想武装村民9天，只要出去一天，就全完了，小环境和大环境差别太大了。好比说，南街村是冬天，穿毛衣毛裤，外面大环境是夏天，你到外面不就得脱光光了吗？尽管这样，我们一直没有放松教育和改造，到外面把毛衣毛裤都脱了，回来后还得把它穿上。
人物周刊：一个基层党组织，强调绝对信仰共产主义、毛泽东思想，是否更有利于调动政治资源？南街村在过去20年来接待了数位中央政治局常委、300多位将军，这对一个村级单位来说，是难以想象的。
王宏斌：客观上如何应该让大家评说，主观上我没有这样的动机。南街村不到2平方公里，相对于960万平方公里太小了，对整个国家无足轻重，无关大局。但至今尚未有一个领导公开表示反对南街村。
南街村多年来每年都要举行两次大的纪念活动，就是9月9日纪念毛主席逝世活动和12月26日纪念毛主席诞辰活动，党员、团员、基层干部、先进工作者、教师、学生都要参加，形式非常隆重。但我们对毛泽东思想的学习，从不摆花架子，不做假样子。
人物周刊：南街村发展起来的根本原因，是你所说“毛泽东思想”的政治挂帅，还是得益于大环境？
王宏斌：改革开放和毛泽东思想政治挂帅并不矛盾。改革开放是具体的方式、方法的问题，毛泽东思想是最根本的，是统一思想、统一行为的问题，是解决理想、信念的问题，再好的方式、方法，体制、机制，如果没有人的思想素质和它匹配，也运转不了，机制、体制只是基础，必须要用先进的文化教育人，激励人。
人物周刊：把南街村塑造成“政治典型”，再以此为经济发展谋便利，比如贷款，这是否就是所谓的“南街村模式”？一个村贷款几十亿，在中原是非常少见的。
王宏斌：上级领导看到南街村的发展，把南街村树为典型，贷款倾斜，金融开绿灯，这只是一方面，另一方面是市场因素，是南街村实际的面貌和信用，当时贷款年息一分五，一年5000万，月月清。
人物周刊：现在融资渠道堵塞，主要的原因是什么？
王宏斌：一是金融政策更规范，金融资本紧缩，二是南街村的信用关系不正常了，本金和利息都还不上，所有银行都断了，是我们自己不讲信用。贷款欠账15.9亿，其他欠账1亿多，加在一起是17个亿左右。
向左打灯，向右看齐
人物周刊：南街村发展起来的最重要原因，不是毛泽东思想，而是银行贷款？
王宏斌：南街村前几年的发展速度，融资渠道的畅通是非常重要的。南街村是靠贷款发展起来的，如果没有贷款，便没有南街村这30年的发展速度，便没有现在的规模，这是事实。现在融资渠道中断了，就没有高速发展的可能了。
一个企业在发展过程中，有效益好的时候，也有效益不好的时候，这很正常，没有一个企业是一直向上走的。南街村就是靠贷款起家的。中国的发展一靠外债，二靠内债，国家可以，为什么一个村子就不行？法律没有规定不允许贷款，也没有规定贷款的数额。议论南街村贷款问题，是小农意识、传统观念。
人物周刊：基层单位都愿意“向左打灯”，以表明政治正确、以及和党中央的一致，但在实际发展中，却常常“向右看齐”，以保持经济上的增长？南街村在经济上的作为，是否是它在政治上所反对的？
王宏斌：南街村并不是经济一套、政治一套。“外圆内方”的策略，实际上是毛泽东实事求是思想在南街村的具体运用。现在社会上请客、送礼、给回扣成风，而南街村要以严治村，坚持党的政治生活原则，又要对外开放，与市场经济接轨，不搞“外圆内方”是不可能发展的。现在大家议论的南街村改制问题，用“外圆内方”很容易理解。在改制问题上，不要看过程，要看结果，结果是改制这么多年，我们持股人分红了没有？没有。改制是南街村“外圆”的具体体现，通过适应市场经济来发展集体经济，“外圆”使南街村主要干部每人都分一点股份，做上市前准备，上市的目的是为了融资，是为了发展集体经济。因为南街村的企业经济效益不行了，不具备上市条件，这项工作就停了。“内方”就是我们同时签订了一个声明，这个股权都属于集体股，个人没权利拿走。
人物周刊：“毛泽东思想”和企业效益的关系？
王宏斌：“毛泽东思想”不仅是意识形态，也是企业文化，只不过外界对意识形态比较感兴趣。道理很简单，企业创效益不仅是靠机器设备，也要靠人的能动性和积极性，资本主义企业靠经济激励，给钱多积极性就高，给钱少积极性就低，给多少就干多少，这种做法是不长远的。毛泽东思想是解决理想信念的问题，个人的得失、报酬是次要的，这能保证员工长久的积极性。政治工作是共产党长久以来的优势，坚持毛泽东思想，从经济上说，是降低成本提高利润，从政治上说是为集体为大家，实现共同富裕。经济、政治得兼，何乐不为呢？
人物周刊：“共产主义小社区”是你真实的信念，还是迫不得已帮别人还愿？改制不让他们失望吗？
王宏斌：面对困境，南街村党委班子还是信心满满要实现“共产主义小社区”，但我只是个村支部书记，是个农民啊，我只负责我南街村的事，其他地方的事我管不了。希望也好，失望也好，都可能是南街村和我本人不能承受得起的。面对困境，南街村选择的最好办法是干好自己的事。一些关心南街村发展的人过高要求我们了，我们做不到。
人物周刊：南街村经济和政治的关联。
王宏斌：南街村为什么在社会上引起这么大的争议，核心是南街村这个模式、这条道路到底适合不适合中国其他地方搞。说不适应的人希望南街村垮台，说行不通，坚持也只是暂时的，长不了，垮台是早晚的事。也有人说南街村这条路完全适合中国其他地方，只有这套模式才能实现共同富裕，才能解决“三农问题”，才能把真正的社会主义新农村建设起来。争议是正常的，争议越大，对南街发展越有利，我们不掏广告费就做了大广告。但争论要争在点子上，不要同样的一个灯泡，安在南街村就变成红色，安在其他地方就不是红色了。灯泡没变，可能是我们自己得了红眼病。我不能说南街村就能代表中国农村的前途，我也绝不会牵强推广南街村的模式和做法，但我会尽力推广南街村企业生产的产品。
人物周刊：如何看待乡村民主？
王宏斌：这是我一直想的问题。我们的重大决策还是非常民主的，不能让个人独断专行，我决策了的事，只要有人提出不同意见，就可以重新复议、考察了解。
你们大概也在其他地方看到了，村一级换届，实行民主选举，最后都是什么人进入班子。那不是真正的民主，而是贿选，是有野心、想发财的人当选，他们想的都是自己的位子和口袋，能为老百姓做什么？现在所谓的群众自觉、自愿、自由，是无政府主义。群众需要有人组织有人领导，否则什么事情都办不成。你们去农村看看，一个村里没有人组织，解放前啥面貌现在还是啥面貌。
人物周刊：南街村所谓的探索集体经济实现模式，是否逆时代举动？
王宏斌：任何所有制都有好有坏，企业效益也会有高有低。企业搞得好不好，决定因素不在所有制，而在于人的问题。南街村探索集体经济实现模式，是符合党章、宪法，更符合17大精神的，怎么能说是逆流呢？
比起私有制，公有制是一种进化，中国5000多年历史，绝大多数时间是搞私有制，只有到了社会主义社会才实行公有制，现在重搞私有制，是进化了，还是倒退了？相对外面的私有制，你说南街村的集体主义是进化了还是退化了？
人物周刊：1978年前、后中国历史的主要区别。
王宏斌：毛泽东时代，是两手抓，两手硬；改革开放30年，是一手抓、一手放，是一手软、一手硬的历史。改革开放10周年时，小平同志说，改革开放最大的问题，是教育的问题，教育不单单是指学校教育，更重要的是对人的教育，比毛泽东时代，软得太多了。我看至今还是如此。毛主席时代确实吃大锅饭，但要是说那不能够调动人的积极性，那么雷锋、焦裕禄都是怎么出来的？
只要走集体经济道路，南街村民就能永远享受高待遇
人物周刊：最大成功和失败。
王宏斌：最大的成功，是带领南街村在探索集体主义经济发展道路上取得了阶段性成功。最大的失败是永动机。为什么要上永动机，因为发展经济心情迫切。上永动机是人人不同意，硬着头皮上的，我以为是科技创新。社会的进步是靠科技的进步推动的。
牛顿定律否定了永动机，但我的知识水平有限，认识不到一个科学定律能定义几百年、几千年。从科学实验上看，任何新事物的产生，都要经过几十次、几百次的实验，“666粉”为啥叫“666粉”呢，是因为实验了666次才成功的。
人物周刊：是否还会继续“永动机”探索？
王宏斌：在南街村全体基层干部会上，我
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