
岭南大讲坛·公众论坛
主讲人:梁文道
主 办:中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会
承 办:南方都市报
协 办:广东人文学会
时 间:2007年6月23日上午
地 点:广东省档案馆
主持人:各位朋友早上好!我们的论坛现在就开始。我是钱钢,很高兴今天有这个机会。今天演讲嘉宾是香港的梁文道先生。其实我们大家都已经很熟悉他了,我在九年前,在南方周末工作时,看凤凰卫视就已经认识他了,虽然没有谋面,对他的风格留下很深刻的印象。梁文道先生是香港一位非常活跃的知识分子,他自己更愿意称他是一个读书人,在我的印象中,他又是一个活跃在电视、报纸、杂志的一个传媒人,他做过电台的台长,一直在电视上主持重要的节目,写了很多很多的文章。据我所知,他还曾经被电台的老板炒过鱿鱼,我当时的印象很深,老板说因为他身心疲惫,所以要炒他鱿鱼,结果梁先生在电视上说:我今天早上才知道我的身心疲惫。他自己说自己是读书人,梁先生曾经说过,一个知识分子的本质不是看他有多少的知识,而是在于看他是否能够把他的知识作为反省社会、反省自己的一种工具,他说一个知识分子如果不懂得反省,那么他就不过是一个活字典,而这个活字典是很可怕的。梁先生对于我们的社会、对于香港有非常独到的观察,今天的讲题正好是“香港荣归十年”,现在请出梁文道先生给我们做精彩的演讲。
主持人:钱钢
梁文道:谢谢大家。我很少做活动演讲说客套话,但是今天非常高兴,为什么?首先有我非常敬重的钱钢老师来这里做主持,另外跟南方都市报、南方报业传媒集团其他报刊的关系都非常好,我一直相信南方都市报跟他的姐妹机构,是中国最有希望、最认真、最理想的这么一批媒体人在工作,我非常非常的喜欢他们。
今天能够来这里,我真的很高兴,今天来当然是跟大家讲香港回归十年以来的种种情况,我向大家做一个介绍,我从香港来,对香港还算是比较熟悉。
香港回归十年不变就是最大的好处?
我很有印象的一件事,昨天下午在凤凰卫视录制节目,然后录完节目搭直通车过来。在录节目时有同事聊天,全国媒体也在做这个新闻,凤凰卫视也不例外。有同事说起一点,香港现在有什么好东西呢,有人下了这么总结性的话,他说如果香港不变,这十年来没有变,那就是最大的好处了。
我觉得他这个说法很有意思,我立刻想起另外一件事,什么事呢?这几天香港有另外一个新闻,我想广州
的朋友未必很熟悉。香港有这么一个人,叫罗范椒芬,主管香港教育政策的,这个人前几天发布申明辞职了,有一个独立调查委员会说她的工作出现了错误,详细的情况我不多说了,简单就是这样,主要就是这位官员,她打电话到一家大专院校,那是一家教育学院,打给副校长,跟他们说你们学校有两个学者做研究,要把这个研究的结果跟自己的感想发表在报纸上,他们将讲什么呢?他们要批评政府这六年来的教育改革,这六年来香港教育政策的改革,基本上是这位官员在推动,她很不满,你们大学的学者怎么能够任意的批评教育政策呢?她就说把他们炒掉。
这件事后来被捅出来,香港就要处理这件事,大家很重视这件事,首先我认为香港不变的东西,就是处理方式没有改变,首先就是政府要成立一个独立调查委员会,这是香港政府向来的工作方法,凡是遇到政府官员出现严重的问题,政府部门出现了错误,出现了很重大的社会争论,要查清真相,政府是尽量要避免自己去调查的。为什么呢?自己调查的话,会给人一个官官相护的感觉。该怎么调查呢?两个渠道,第一,由香港立法会成立一个独立调查委员会,除此之外,政府本身也会找人调查,会找一个法官,通常至少是高等法院的法官,因为法官在香港的地位非常崇高、非常独特,香港讲司法独立,要找一个德高望重的法官当主席,然后请两三个社会上名望非常高的人,不论是品德或者是功绩,都让人非常佩服的,有可能是一些退休官员,请他们出来构成独立调查委员会,就像是一个小法庭一样,现任的被认为可能出问题的官员,比如说管教育的第一把手、第二把手就要来应询,这些被告的官员要聘请律师,或者是政府出钱帮他们找律师。
比如说这位副校长说,就是这个官了,打电话给我,让我炒我学校的学者,不行。这些原告人也要找律师代表,大家来谈半天,谈了一个半月,结果结论出来了,就是这个委员会的报告认为刚才我说的管教育的第二把手,他没有证据说明他真的曾经叫这个副校长去炒掉那两个批评政府的学者,可是即便如此,他是真的有打过电话给那位副校长,对他的学校两个学者做研究,发表文章批评政府感到不满。即便如此,这个委员会的报告如此写,这也是不能接受的事情。最后这位官员觉得很冤,觉得自己没有干过,但是最后还得辞职。这是香港第一个没有变的地方,处理这种事有独立调查委员会,一般在社会上的声望很高,出来的报告即便被批评的官员不满也没有办法,要接受只能辞职。
另外一件事,香港回归十年,对于学术自由、言论自由的标准,仍然是严格到一个地步,是一个政府官员打电话到一个大学,跟这个大学里讲说你们怎么有这种学者,写这种文章批评政府,这个委员会的意见是这个都不能做,因为官员是不能够打电话到学校去批评他们的学者为什么要批评政府,这么做就等于是干预学术自由和言论自由了,所以这个官员要辞职。
当然这件事在香港有一点轰动,但是很高兴一件事,我们对学术自由的把持是非常高标准的,以整个中国的情况来看是这样,这件事让我非常的高兴。这应了昨天我在凤凰卫视同事所说的,香港不变就是最大的好处,十年以来这个东西都没有变。但是我却有一个看法,我昨天没有机会跟我的同事详细讲的,你能说香港十年不变就是最大的好处吗?这让我想起讲香港的问题,一直说它是一国两制,然后是五十年不变,什么是一国两制、五十年不变呢?这个概念非常特别了。
香港的解殖在殖民地史上是一个罕见的例外
我们知道一国两制、五十年不变这个伟大的创意,针对的是香港回归的独特情况,而香港回归是怎么一回事呢?我今天想在这里跟大家探讨这个问题。世界殖民地史上香港是一个非常罕见的例外,世界上绝大多数的殖民地去殖民地之后的结局都是独立,加勒比海还有几个很奇怪的岛,英国很希望他们独立,但是他们偏偏不独立,他们那里已经很自治了,民选总督,每次英国说你们赶快独立吧,不不不,我们不独立,为什么呢?不独立的话,所有内政就自己搞,但是很麻烦的外交、国防都要靠英国,每回外交上出事、国防上出事,就是英国海军在那儿巡逻,所以英国烦透了。
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