刘庆柱：这事我真是第一次听到，因为我经常参加一些论证会，国家文化局关于文化遗产的保护，只要在北京
他会让我参加。我还真是这次会上第一次听到，原来我也不太注意这个事，因为它跟文化遗产，其实我去过几次，也包括视察文化遗产，到泰山，包括大运河的时候到济宁，济宁几次要求我们，当时全国政协，文史委员会，要设立什么运河之都，当时我谈了意见。后来这事出来以后他们跟我说，我主要怎么感觉呢？我在这之前曾经有过发言，就是针对现在文化搭台经济唱戏，再有，有些为了出政绩工程，制造出来一些工程，但是觉得好像他那个发言有点出格，我个人觉得，就针对那个发言，为什么呢？
因为比如说一个“文化标志城”，不管哪个领导批的，我们现在谈科学，什么叫标志城？标志城从我们科学角度来讲它是一个标形性的东西，有几条因素决定的，有文化因素什么的，又谈把国家的一些大型文化功能转移到那儿去。因为我是搞都城考古的，我觉得这个问题比较大了，因为作为我们现在研究古今中外的都城一般包括四个内容，就是政治管理中心，或者叫统治中心，或者经济管理中心，军事指挥中心，文化礼仪的活动中心，这四个中心不能都是经济中心，我为什么强调经济？原来北京市搞规划的时候我曾经说，你不能是经济中心，经济中心可以是上海，但是你是经济管理中心可以，你也不能是军事中心，只能是指挥中心，但是文化和政治它是中心的。因此比如有个有名的学者张光直先生曾经谈古代的首都，一个叫圣都，一个叫俗都，圣都是什么意思？就是宗庙所在地，主要活动的，什么都可以变，圣都不能变，因为它的主要文化礼仪活动在那儿，俗都就可以变化，随着政治形势的变化可以变化。后来叫主都和辅都，或者叫陪都，这两个概念实际上是张光直先生的那个，他的主都实际上就是圣都，陪都实际上是俗都。什么叫陪都？临时性的，比如汉唐时代两京，西安和洛阳，洛阳就是它的陪都，但是陪都不是文化中心，文化中心永远在它的主都里头，因为文化礼仪，国家要控制你的失衡，政治通过文化礼仪来表现，在这个地方它有些功能分解到那里去，我觉得从一个国家层面来说就不太合适。如果建这么一个城，搁在那儿去，就不合适，我们总说天安门广场，天安门广场就是个政治和文化的广场，所以什么叫文化？那个文化也是历史文化，东边的历史博物馆和西边的人民大会堂，这就是左祖右社，这两个不能分离，当然你要搞个历史性的建筑我觉得不是不可以的，比如你这个文化底蕴比较深，但是你不能说你是标志，因为中国的文化实际就古代五千年来说，前两千五百年还是东夷的，我们说东夷西戎北狄南蛮，中间是中原，这是多元组成的，但是你不是作为主导地位。
如果谈中国传统的汉文化，我注意到济宁市市长的理由是说，因为这边发言的是他们政协主席发言的，我想济宁市和他们意见是一致的，他公开讲这个问题，我中华文化标志城是因为我的中华文化核心是汉文化，汉文化的核心是儒家文化，儒家文化的缔造人是孔孟，孔孟老家就在这儿，因此我要建在这儿。我说这是他最根本的错误，中华文化不是汉文化，中华文化是什么，我不知道，可能在座的并没有达成共识。汉文化，我知道，学术界有约定俗成的，汉文化的政治载体是汉王朝，主要的符号是汉字，主要的意识形态是董仲舒那种儒家，它的宗教信仰是汉译佛经，它的国家形式是中央集权政府，这是汉文化的统一构成，汉文化有汉文化圈，有从中国东亚一直到朝鲜半岛，到日本列岛，然后到越南北部，这是它的空间领域，但是时间领域就是从前汉时期开始的，两个阶段，前汉一个阶段，到辽金宋元一个阶段，前一个阶段是以汉族为主体的空间形成，后一个阶段是多民族为一体的，包括元代的西藏进入我们的领域，和北边的蒙古，因为元朝作为一个统治者，他虽然是统治者，是少数民族，但是他弄了帝王庙，成了我们的系统，在这种情况下你说你那个地区是中华民族文化，恐怕不妥当，汉文化也不是儒家一家，它是由齐鲁文化和秦文化，和楚文化三种文化的结合体。从这个点上来说，我觉得他们需要再进一步沟通一下，我的意见和一些人的意见至少现在还没有达成共识。
刘庆柱：因为我跟山东的同志挺熟的，包括他们省文化的，因为我们考古所的一个考古队就在曲阜，我说你要保，保曲阜，保三孔，要说文化礼仪，恢复儒家的一些合理内核，弘扬它的优点的话把三孔保好了，你要搞礼仪就在泰山搞，就够了，不要再另造一个了，有现成几千年积淀下来的文化你不用，五岳之尊你不用，你要搞这个，其他地区搞都比它强，其他地区搞中华文化城，不叫标志，也未尝不可。他要搞标志，会引起其他地方的不满意，搞文化城，你怎么也搞不过它去，但是从现实那得另说。他实际上是借过去说现在，并不是借现在说现在。因此这里来说我说不要搞好。再一个，就是话说的太大了，还有，这些东西不是说我哪个领导人同意，那60几个院士同意，你既然科学发展观，你搞这方面人给你论证，山东省主管部门的人并没有参加这个，比如考古研究所，你那五千年只有两千五，从东周来说，剩下的两千五百年你是什么文化？商周以前你不是中心文化，再有所谓几十个院士，所有的专家是有专业的，你不要说当了专家什么都懂，我只懂考古学，其他学科对我来说就是外行，隔行如隔山。
刘庆柱：政协会上我谈了，我倒不是针对谁做的方案，因为我在这之前，真的我跟葛先生是朋友，我不同意的主要原因是什么？他当时讲的稿子里头，我觉得所有列的人不是搞这个专业的，比如领导人不是搞这个专业的，他是全面都懂的，但是必须要专家论证，包括我们很多法律是征求专家意见的，我要如实的表达我的意见，至于通过我还是执行的。另外我怎么不同意，就是你找的专家不对口，这六十几个院士基本是工程院和科学院院士，没有搞人文社会科学的，当然这个前提作为接受任务单位说你必须经过人大批准同意，但是作为我是一个政协委员，参政议政，我当然要把我的主见拿出来，我说你不应该同意，你同意可能就是决策的错误，你应该把自己的观点说出来，就是你同意了，我也不同意，我保留意见，这就是我的态度。
刘庆柱：还有，现在是科学发展观，既要用科学治国，强调科学发展观，在现在的情况下我们就不要盲从，就按科学规律办事，人文社会科学也是科学，邓小平说的。因此也得要按科学发展观办，这就是我的理由，因此我相信人大不会同意，如果人大一旦同意了我希望他复议，如果征求政协意见，我还是坚决这个意见，要用科学去衡量你这个决议是对的错的，所有的人不是说他所有的决议都是正确的，有可能产生不足的地方，政协是参政议政，民主监督，监督谁？监督国家，我作为政协有这个职能，我不能盲从。
刘庆柱：我当然不同意，我主要不是针对谁，不是针对山东省，也不是针对济宁市，针对现在社会的思潮，就像文化搭台经济唱戏。我曾经在前两年写过文章，谈到申遗问题，重申遗，轻管理。申遗最后为了搞旅游，申完遗就为了赚钱，这样反而对遗产不利。就像有个经济学家说秦始皇陵一样，挖开以后卖门票，一年20个亿。我们的文化建设不应该是这样。现在我们的博物馆还免费的，不应该是为了赚钱。因此这个东西我觉得现在不是个人的问题，现在之所以引起大家更多意见，确实不是因为这一个，因为现在，就刚才谈到了，我说一句话，比如祭炎帝陵，天水也祭，宝鸡也祭，湖南也祭，这不五马分尸了吗，这怎么能有那种祭法呢？
刘庆柱：在这个时候要注意，但是我们搞人文科学的还要注意科学性，有些是传说的，传说不是否定的，需要通过我们一些新兴学科逐渐验证，和真理更接近一些。在这个时候，传说也是历史，不过水分大一些。国家有个历史博物馆，这个国家历史博物馆就是我们的国家纪念馆，它是从旧石器，如果从10万年算现代人，现在也有了，从人类来说，从200万年前或者170万年前，一直到现在都有了，现在又给了多少亿的钱扩建国家博物馆，目的是什么？就是内容更丰富，我把国家博物馆比作一个国家纪念馆。
刘庆柱：纪念就是纪念过去，历史就是过去。
刘庆柱：不但没有几个，该用的钱，现在文化遗产保护，现在世界文化遗产名列第三，我们国务院批准的国家级保护单位已经两千多个，一年投资才多少钱？前年算一年才2个亿，这几年翻了番，我觉得要用到急需上去，要把真的先保护好，讲究原真性，科学性。有一些东西不是不可以弄，但首先要保证你现存的真的历史文化信息，保证你的遗传基因，不要人造一些变异基因。为什么不用古的传达古的呢？比如孔子的问题，为什么不用曲阜来传达？我觉得不能说为了发展经济这个观点不好，但是方法不妥当。如果是为了抬高自己在地方的知名度，这也无可厚非，但是有一个导向问题，要注意导向，在这方面我觉得大家提意见其实不见得是针对它，针对现在是政协是参政议政要为国家指出问题，可不能向前几年，一会儿西游记，一会三国城，一会儿水浒城，拍电视是没办法了。但是地方不要那么多假的。这个东西要全面平衡一下。
刘庆柱：济宁现在文化工作怎么搞，我会提出意见，先把三孔弄好了，把文物古迹弄不清楚的弄好了。现在对我们的历史和记忆来说，我们不能说我们现在好多东西不知道，但是知道和不知道相比，不知道的比知道的多得多，因此在这个时候应该用更多的力量，用科学的方法把我们的历史，把我们的记忆恢复得尽量完整一些，我们的历史弄得清楚一些，在这种前提下，以后适当的时候逐渐在可能的情况下，保持它的原真性、科学性、艺术性的情况下，或者维护一部分遗产，甚至弄一些可适性的东西不是不可以的，这是我的观点。但是这个300亿我怎么花？我听了这个确实头挺大，因为国家文化遗产方面的投入，所谓的硬件，不是非物质文化遗产，没有多少钱，一年一年很少。如果拿这些钱出来赶紧抢救我们已经快失掉的记忆，不要让我们变成植物人，现在首先要恢复我们的记忆，要完整恢复我们的记忆。民族失掉记忆就像人失掉记忆一样，非常可怕。大规模的建设，地下到处都是东西，需要抢救发掘。发掘了以后哪些东西用地面展示的办法，哪些地方可以移植，都是技术性的问题。
刘庆柱：一个民族要保留它的文化基因，尤其它的遗传基因，要永续保存，但是保存的方式要注意它的科学性，注意它的原真性，注意它的通俗性，群众能够接受的。完了。
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