主持人：再举个例子，有个75岁的老奶奶在广州
，这个老奶奶她要办社保证，麻烦了，这老太太一趟一趟跑有关部门，要跑五个部门，办什么证，办社保证你得办一个未死亡证明，也不知道怎么回事，有关部门登记说老太太不在了，老太太说我在呢，他说在可以啊，你得拿着未死亡证明，最后老太太一个一个部门跑，跑了五个部门，最后活人拿了一个证明，叫什么，证明我未死亡。这个事要你们看，你们怎么评论的？那位女生？
网友：这事挺荒谬的，但是我觉得他可能也是因为什么东西一定要规范起来，但是我觉得他这个证本身，设立这个证的本身就是荒谬的，但是他设立以后规章办事就是一回事。
主持人：后边那位同学？
网友：我对这个事情本身不做什么评论，但是我提供一个材料，印度有个小伙子他也曾经在印度当地办过一个未死亡证明，获得了07年度的搞笑诺贝尔奖，这是一件事。
胡星斗：可能有的事情是那样的，就是说原以为是某个人失踪了，后来发现没有失踪，然后可能要求他开一个未死亡证明，可能是事出有因的，但是不管怎么说，我认为政府还是应当以人为本。
主持人：以人为本（笑）人在这儿呢，我给你就完了嘛。
仲大军：这个事关键反映出我们政府一个什么问题，文牍主义，你说这个形式主义，文牍主义达到什么程度了？官员们居然大活人不相信，相信一个本子，可见我们政府行政文牍主义达到什么程度？现在是大量的全都是，只见物，只见条款，不见活人，不见事实，这就是我们行政的特点，我们政府如果这样去做事的话那得多么低效？耗费老百姓多少财力物力。
主持人：关于暂住证，这事儿网友朋友议论最多了，尤其像北京这样的大都市，现在人口一千六百多万，大量的外来人口，北京市市政管理的角度来说暂住证眼下还不能取消，尤其像这次奥运会期间，你要在北京的话得需要有暂住证，如果没有的话得补办。但是也有网友说我作为中华人民共和国公民，我在自己的国家里边，我在北京买了房，你要我办暂住证道理何在？说起来不但振振有辞，而且还很激动。对这样一种复杂的现象，两位学者作为经济观察家，我们胡长官，我跟他开玩笑，叫胡长官，我们胡教授经济学家，社会学家，现在他每天两会期间在《重庆日报》有两会观察专栏，现在我们就把这么一个比较复杂的话题先扔出来，先请您做一点评论，您怎么看暂住证问题？
胡星斗：关于暂住证户籍制度我们真有一点研究，因为在几年前我也提出了，最终是要取消户籍制度，而且我也提出来废除暂住证的办法，也就是说要先取缔有关暂住证所有的收费，当然中央政府也规范了暂住证的收费。
主持人：现在多少钱？
胡星斗：现在最高收25，各个地方还不一样，但是在广东，在很多地方，暂住证收费仍然是比较混乱的，过去很多地方政府，像广州、上海，甚至包括北京，一年暂住证的收费是十几个亿元。
主持人：啊？
胡星斗：当然现在可能在降低，应当说北京市在做好人口的服务方面，有很多方面在改善。但是这个暂住证首先要取消它的各种收费，特别是搭车收费，尽管中央现在是不允许搭车收费，但是据我所知，在南方，在很多地方仍然是比较普遍的，搭车收费，甚至要交什么垃圾费，什么计划生育费，都是搭在这个暂住证这方面的。最终中国还是应当比如说特别是中央政府有个规划，要通过三到五年的时间，要建立一个联网的身份证的电子管理系统，这样这个暂住证到时候就可以自然地取缔了。所以它的取缔是必然的，目前还需要暂住证进行管理，特别是像大城市，像北京、上海，我想这可能是一个临时性的一个措施。
仲大军：我感觉暂住证的意义也不清楚，你比如说前几天我有一个亲戚到北京来，住了大约十天八天的，也算暂住吧，但是他就不办暂住证，住几天以后就走了。而现在办暂住证大多数人要在这儿长期工作的，完了以后十年八年就在北京生活工作的人，他怎么叫暂住啊？概念就不清楚，就是说你只要不是北京人，不是北京户口都要办暂住证。所以这个意义就不清楚？
主持人：多长叫暂？
胡星斗：所以后来很多地方把这个名字改了，叫做居住证，不叫暂住证，但是这个名字一改好像好听一点，但是实质还没有变，也就是说实行区别的待遇，城乡之间，不同的城市之间，按照你的户籍。
主持人：比如我本来就在这儿住，我不需要暂住证，因为第一，假如我买房，我房子证明我在这儿住，第二，假如我在这儿租房，我合同就证明我在这儿住，第三，我合法的行为，周围的单位、邻居、同事他们就能证明我在这儿工作，干吗还再要一个证呢？
胡星斗：但是中国的各种信息是分散在各个部门，你说的房产部门有那个信息，但是公安部门没有，公安部门要加强管理还是要暂住证，因此从长远来说必须建立一个联网的身份证电子管理系统，比如说北京的街道上都设立这样的刷卡，身份证都可以刷卡的，你外地人到了北京一刷卡就行了，在刷卡机上一刷，身份证一刷卡就行了，然后你的身份证电子系统里边就包含你的各种讲信用、诚信、你的纳税各个方面的记录，它就取代了过去的档案，也取代了户口，我觉得这是长远之策。目前在这种系统没有建立的情况下，而且我们的管理部门又互相不通信息，计算机联网的情况没有做好的情况下，这种居住证或者暂住证，也许可能是迫不得已的。
仲大军：这个还有深层次问题，就是关于户口的问题，涉及到户籍的问题。由于你没有当地的户口，你就要办暂住证，假如你比如说在这儿已经工作了十年八年了，已经买了房了，他直接把户口办过来不就不需要暂住证了吗？可是现在有非常多的人在北京又买了房，又生活非常非常长时间，但是户口仍然不能办过来，为什么呢？这里边已经牵扯到不仅是公安部门的人口管理问题了，而是牵扯到社会保障部，劳动保障部的社会福利问题了。
主持人：资源的允许度的问题。
仲大军：他上升到一个福利的社会保障的问题，你比如说假如这个人到北京来，你把户口转到这儿来，所有在北京的人如果失业了，你要管他失业费，他老了，要给他养老费，他达到最低贫困的要给他最低贫困费，这个又涉及到一笔开支。
主持人：孩子上学问题，经济适用房的问题，太多的问题。
仲大军：特别是在一些大城市，大城市由于福利比较高，所以很容易有外地人涌进来。所以说现在你看设户籍门槛往往把的比较严的都是北京、上海这些地方，还有个别省会大城市，一般中等城市现在基本开放了。但是我认为这个问题可以解决，因为中国首先应该解决户口问题，暂住证都是次要问题，就迎刃而解了，我认为户籍的问题要加大解决力度，你比如说你这个户口问题，你也可以让他过来，或者是你必须工作多少年，你再交了养老保障，保险交了多少年，有一定资格以后，十年以后我可以让你挪过来，或者说五年，或者我有多少多少钱，我交到这儿来以后我可以把你挪过来，所以说现在最大的问题，像北京最大的问题，讲死的问题就是户籍问题，北京现在还有什么政策呢？北京人如果和外地人结婚，和外地人必须过满十年以后才能转户口，并且对方的女性还必须要年龄达到45岁以后才能把户口转进来，你看北京现在仍然实行着计划经济的管制条件。
主持人：但是如果不这么管，有什么办法吗？
仲大军：人家到北京来工作了，甚至到北京工作几十年了，还要按这个老办法管理，完全是荒谬的，假如一个妇女25岁结婚，我要等到45岁以后才能挪到北京来，太荒谬了，特别是北京市。
主持人：其实这个办法核心的意思，还是通过一道一道坎儿来限制，不让更多的人拥有北京户口，否则这个城市的资源容纳不了这么多人。在座的各位网友朋友，说说你们的看法，关于暂住证问题你们有什么样的意见要表达？哪位愿意说的？小伙子？
网友：我觉得那个问题，最主要的是出现在贫困山区里，假如说北京人收入跟周边的那些地区的一样的话，他们就不可能跑到北京来了，他为什么到北京来？北京这边能淘到金子，能赚到钱，生活的更好，能见到大世面，这个我觉得现在是非常难解决的问题。再一个，咱们国家人口多，特别多，本来就很难管理，比如说像春节的时候在广东那边，人口滞留100多万，你像火车站滞留100多万，每天的客运量100多万人，假如放到其他国家根本没办法解决这个问题，所以对于咱们它不仅仅是人口比较多，更重要的是这个人生活肯定要流通，他不是说一直在这个老地方呆着，他要流通，流通的话就很难转移。
主持人：关于暂住证你有什么看法？你刚才说火车站人多，这是国情，我相信政府官员听了你的话会非常高兴，说你看，大学生多么了解我们的工作。但是暂住证有什么可以改进的办法呢？
网友：就像刚才那位老师说的，咱们身份证可以刷卡，这是一个比较理想的想法，如果想达到这个的话，咱们信息产业必须达到一定程度才能实现，现在我觉得这个暂住证还是必须的。
主持人：在场的大学生网友朋友认为，现在暂住证还是必须的。
胡星斗：前不久也有好多报纸，好像刊登了我跟温铁军、陆学毅、党国一他们的争论，就像刚才大军兄所说的，我也是主张先取缔户籍制度，很多人他认为，包括刚才那位同学说中国的地区差距，城乡差距太大了，所以要等到那些附加在户口上的制度，医疗教育、养老、社保，他们走向了一元化，他们差别不大了才能够取消户籍。但是问题就是说他们这些差距非常大，很大程度上就是户籍造成的，假如你如果永远不取缔户籍，那么这个差距是永远不可能缩小的，比如说尽管目前中央采取了很多措施来帮助农民，帮助弱势群体，但是毫无疑问目前中国的差距还在扩大，比如说我们的城市人，去年我们人均收入每一年提高16%、17%，农村提高了6%、7%，还相差10%个百分点。也就是说中国的城乡差距也好，地区差距也好，实际上还是在扩大。
因此咱们只可能通过取缔户籍制度，当然在做好准备的前提下，在搞好身份证管理系统的前提下，取缔户籍制度，来促进那些附加的制度，教育、医疗、社保等等它的统一，如果没有了户籍制度，你如果还进行歧视，比如说关键是地方政府不给足够的拨款，不给教育足够的拨款，他的拨款没有考虑外地的农民工，他的拨款没有考虑外地人在这个地方的养老，等等，如果他仍然对非北京市户口的人不负责任，那么在没取缔户籍的前提下，可能大家就能够拿起法律的武器去控告，去起诉，起诉地方政府，要求他在预算中必须考虑外地各种各样的社会保障，他的子女教育等这些问题，这样才能够促进中国的户籍的问题，暂住证的问题，城乡差距的问题，从根本上得到一个解决，否则是永远不可能解决的。
主持人：大军兄，您同意胡先生的说法吗？
仲大军：我再从经济角度补充一下这个说法，我认为中国的市场经济已经成熟了，就是说取消户籍制度的经济基础时机也已经成熟了。因为在人口流动，在有户籍门槛的背后是什么呢？是人们要到北京或到一些大城市去挣钱，是获利，他到这些大城市来肯定是为了挣钱，甚至挣更多的钱，所以才到这儿来。假如如果是让劳动力，就是劳动要素自由流动的话，当一个地方达到饱和的时候这个地方它的收益会下降，我们依靠一点市场条件，因为我们以前是计划经济，完全是靠人为地分割，我们从来就不敢用一下市场的手段，实际上我认为中国现在，首先从劳动力的识别标准，它已经非常成熟了，你比如说打工仔，他到北京挣钱一年，感觉不如在广州好，他第二年就走了，没有必要再把户籍制度搞得如此还这么紧张，那些把户籍制度看得如此严重的人都是计划经济时代形成僵化观念的人，我就这样说，中国现在整个市场成熟的程度，完全可以户籍制度取消了之后，根本不会对中国城市产生任何影响，我就可以肯定地这样说，北京和上海这样的大城市不会发生任何的影响，你就让他自由进出，他到了北京没活干，没地儿住，没饭吃，他就走了，他赖在你这儿干什么？
所以说这个问题是我们过去一个传统的计划经济观念，仍然在这儿影响着，很沉重的，包括一些学者，包括一些甚至很知名的学者，就没有想开这一点，我这里提醒大家，完全不要把户籍看得多么重要了，我们只要把户籍的问题，把它厘清，你到这个城市来买房子，在这儿住，但是你的社会保障，你的养老福利，如果你不能把你的养老账户从外地带过来的话，你在北京可能就
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