葛剑雄：如果没有网络“华南虎”不会闹这么大
葛剑雄：因为你自己在搞网站，如果没有这个网站，老实说，这个事情不会闹的那么大。为什么呢？因为文章要在报纸发表，毕竟您没有媒体，但是网上上面自由发表意见，为什么我一开始没有重视。因为网上很小话都有，后来一看有道理，再一看政府开始有各种奇怪的反应。所以现在许多的造假事，包括方老兄，我们上次的活动，他也有功劳。这种新媒体网络是起了以前说没有的作用。
主持人曹景行：原来的传统媒体不可能？但是在网站上有你的天地。
方舟子：这次传统媒体的功劳也是挺大的。
主持人曹景行：但是现在一开始提出来问题的就是网站上的一些网友提出来的。以前老百姓手里没有那么多知识鉴别真假，而且老百姓的知识来源主要是来自报纸杂志，要多借书，去图书馆还要问级别，葛教授可以借的，我未必可以借到。还有一些外文资料，《科学》杂志，你能看到的可以看到，其他的封在那里根本不让你看。现在知识解放与网络解放，我们可以这里拿一块，那里拿一块东西，变成就超越了这些做事的人。做事的人永远比不上整个网络上的。
葛剑雄：现在媒体也有竞争。比如这个信息，媒体也希望多写几篇，因为这个报纸也要让让看，不像以前推荐给你。我现在订报纸也不是说上面订上来就订什么，我得选择那些报纸爱看。所以报纸也好，书也好，现在也要追求市场和读者了。所以这个消息，谁最及时，谁的言论看的人最多，就登。无论陕西省林业厅，还是其他的部门，什么也不说，大篇报道一下子就来了。
主持人曹景行：如果像两会，按照以前传统媒体讨论，就不会。现在说不提，网上一直在提，这两天又热闹起来了，你越是回应说不要谈，反而会引起更多的议论，这就是网络。
葛剑雄：我是因为第一次参加全国政协会议，我都很吃惊有这么多的媒体来。因为我们的主席台是从北门走的，我说走西门，就没有那么多媒体包围我们，谁知道结果一进门看到一帮媒体过来围着我们，用镜头对着我们巴不得你说一句话，至少中国是49年以来，没有出现这样的情况。当然，也算他们倒霉，要是他们早三年，五年，可能根本没有这种情况。现在怎么行，各个报纸都在报。
主持人曹景行：算他们倒霉，撞在枪口上。从这个话题上，我们可以看一下，这次两会，网络、媒体和大会的互动，葛委员有什么感受？其他的委员好象也在用网络的方式？
葛剑雄：一方面我们可以从网络上得到很多资讯；为了了解更多的情况，我们在政协的驻地上，除了有我自己带的电脑之外，还可以让你查各种电脑资讯，统计表资料等等，这是一个。另外，我每天要在网上，我点击我的名字看看有什么反应等等。因为委员一来，马上就要看能不能上网。所以我开始上网不大顺利，服务员说我们今天忙昏头了，一个一个房间都来看。我不敢讲这样的人有多少比例，但至少有大量人是通过网络来得知信息的。
一条消息可能一小时、两小时后就出来了。我一般睡比较晚，半夜里消息就来了。
这的确是前所未有的。我觉得民主建立在什么基础上？就是让各种意见出来，然后来进行决策。但是决策之前你要知道各种咨询，比如我发言我要对自己负责，至少要对国家负责，我首先要有好的、多的资讯。否则，我不知道怎么办？
方舟子：我觉得网上的信息现在有很多，包括一些垃圾的信息、各种谣言等等。这还要看你怎么样去辨别。华南虎的事，我认为传统的媒体比网络舆论更有一点公信力。他们会相对慎重一点，所以我觉得这件事不纯粹是网络炒起来的，最早是网民炒起来的。因为有各种传统媒体的介入，有好几百个记者跑到镇坪镇去，这样就有了一些互动。
主持人曹景行：特别是后来的中央电视台新闻调查也做了一些报道。
方舟子：相当一个总结性的报道，各个媒体和网上舆论被归纳了一下，我觉得这是很重要的，网络的话，很难引起大家的注意，因为网上的信息太多了。
主持人曹景行：到现在为止，应该说这个事情打到最后回合是差不多了，但是还没有打完。
葛剑雄：我们当然希望有个正当的结果，而且是个理所当然的结果。
方舟子：希望地方政府能认错 处理造假包庇者
方舟子：我们是需要有个结果，但是什么样的结果呢？一方面我们需要有一个官方的结论出来，作为一个普通公民的角度来说，希望政府能够认错。第二，我们希望这些造假和包庇的人应该得到应有的处理。
葛剑雄：可以这样讲，如果这个老虎没有造假，那就有比造假更严重的问题了，否则你就没有必要来做这个事了。我相信我们中国人正常的智商都是有的，从逻辑科学上来看，的确已经有结论了。但是要注意，我们中国古代传统社会相信因果报应，善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。我是阿Q精神，很多坏人就是没有坏报。当然，历史不是这么简单的。现在建设和谐社会，民主政治，就应该通过法制和民主，使他有应该有的结果。
主持人曹景行：这样的问题我想现在已经不止是一个省的问题了。明白人应该都知道底细。我看看我们今天其他的一些投票。到今天你还相信华南虎是真的吗？
你相信不相信华南虎是真的？
葛剑雄：我早就不相信。
方舟子：我一开始就不相信。
主持人曹景行：网上说假的，连火星人都知道的是80%，我还是保持存疑的态度是14.8%左右，但是也有5.39%的认为是真的。
葛剑雄：我们尊重少数。
方舟子：不管是多么确凿的事情，总还是有一些人是不相信的。
主持人曹景行：从另外一个角度，我是真的希望陕西有华南虎。
葛剑雄：既使是将来政府公布结论，也应该允许人家有这个自由。个中有种种原因。
主持人曹景行：还有一个，你觉得虎照有没有必要去鉴定？有必要的是42.11%，就是有官方鉴定，其他鉴定不必要了。要必要去再鉴定是35.%多，没有必要去鉴定的有22.45%，也就是大家认为这个事情已经有一些荒唐了，有没有鉴定都无所谓了。
但是，大多数人还是希望由官方来鉴定。还有一个是，作为我们讨论的背景，你对这个事今天还有兴趣吗？
还是兴趣盎然，直到官方给出明确的说法，不给出说法，像《秋菊打官司》一样，给我打了，一定要说法，没有说法，一直有兴趣的占42.02%！没有以前兴奋了，但是保持着关注有23.19%，麻木了，对新出来的新闻是随便看看，漏掉的，是17.80%，觉得没意思，听到就觉烦的是17%。您是怎么认为的？
葛剑雄：我的态度在文章里面已经说明了，我是还有兴趣的。这个题目起的不好，什么是兴趣呢？就是关注，希望迫切的解决。
方舟子：我还是有兴趣看结果。这件事本身是很有戏剧性的，像破案一样，我们现在看到案子已经破了，现在主要是看当事人有没有得到处理结果？
葛剑雄：如果没有网络，周正龙有可能得五一劳动奖章
主持人曹景行：假如没有网络，华南虎事件会怎么样演变下去？第一个，可能镇坪县成立保护区，领导经常来视察，这种可能性的有44.35%，最大的可能性是成立保护区，领导经常来看，还拍照片。我在许多地方看，凡是领导来了都看，在墙上都挂着，这是地方常出现的情况。第二个，周正龙巡回演讲，介绍拍虎英雄事迹，这个有30%，这个也有可能，至少在省里有可能。
葛剑雄：得一个五一劳动奖章也有可能。当然了，这么大的功劳，省里当然要报了。
主持人曹景行：周正龙登上科学杂志封面？
方舟子：这个不可能。
葛剑雄：那就是你把科学世界的主编看得太差了。
主持人曹景行：我觉得如果他登上了杂志封面，这不是我们中国人把这个事情弄清楚，他来帮我们弄清楚。
方舟子：会作为丑闻，承认他是真的，这个事是有辱动物学家的智慧。
葛剑雄：个人丢眼不要紧就怕政府部门丢脸
葛剑雄：个人丢脸就算了，就怕更大的丢脸。个人丢脸，全世界那个国家没有造假，这是不要紧，就怕背后的政府部门丢脸，就麻烦了。
主持人曹景行：但是还有11.94%的人回答，我不告诉你。这可能是大家的一种心态。谁知道这个事情会怎么样？因为它变成了一个假设性的问题。
葛剑雄：我们研究历史的人喜欢了解已经发生的事，对可能这样，任何人都有权力去设想。再设想还有许多故事再演绎下去，可能其他地方也会请他去拍照片。
方舟子：这在历史也发生类似的事情。
主持人曹景行：大家也应该谢谢华南虎，最近谈的很多了。如果这个事情能够导致中国政府公信力的提高，那更是应该谢谢他。
方舟子：或者有一些相关制度的改变更应该谢谢他。
葛剑雄：看世界的文明发展史中间，经常有一些偶然事件引发一些争论或者变革，当然有正面的，也有负面的，但背景是什么呢？就是这个社会已经具备了发生变革的条件。现在这件事，无论它的结果怎么样？现在正处在我们中国，这几年，无论是主流媒体，还是的平面媒体包括网络。
主持人曹景行：也包括政府本身。政府本身也在改变。
葛剑雄：对的，比如中央电视台是我们的主流媒体，而且它的调查会起到很大的作用。有些人本来相信，一看连中央电视台都提出质疑了，所以应该讲，我们本身通过这个事情取得什么进步，他是一个导火线。实际上已经具备这个条件了。
主持人曹景行：我们可以想象1958年发生什么事。
葛剑雄：总的来说，反应出我们今天社会的一种进步。
主持人曹景行：今天的“两会三人行”我们就到这里，明天两会继续开，我们“两会三人行”也一定继续行。
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