主持人曹景行
葛剑雄、曹景行对谈
葛剑雄：两会期间谈虎照没有一点问题
葛剑雄：我们说是在两会期间，不一定两会。两会期间还有这样一条，第一，两会期间人大代表和全国政协委员的言论是不受法律追究的。所以有记者问我？我说我可以负责任的告诉大家，到现在为止没有人跟我暗示或者明示我不能说这件事，我们是有充分自由的。第二，政协委员要提案不需要任何人同意，我可以是集体，也可以是个人，没有人指定的。那当然，如果将来审查委员会审查，你不立案，当然不立案也给你处理，所以不要把这个事情搞到这里面来。至于人大代表是有规定的，他的议案不能是单独的，要有联合署名，所以说这个是有区别的。所以你该不该说这个，我觉得是不成问题的。如果哪一个委员认为该谈，我觉得就可以。
方舟子：这不是个问题。刚才葛老师说了，既然没有一个机构愿意接手做这个鉴定，首先是谁去找的这个鉴定机构？现在是让林业厅自己去找，本来就错了，因为林业厅是当事人之一，这里面有利益冲突，他们一开始就坚持这个虎照是真的，如果让他们再去找鉴定，他们肯定不愿意去找。所以，这个本身就是错的。
主持人曹景行：这个事情实际上是个很简单的事，并不复杂。当然我们也希望他们那边如果找到华南虎是个很好的事情。老实说现在对周正龙这个人大家没有什么兴趣。在我看来，你这张照片在不知道真假的情况下做了一系列的事情，这些事情又是政府行为，那政府就应该承担相关责任。至少政府应该公开说，我没有按照有确切的证据，我做了这件事情是不对的，而且应该承认错误，这不就行了吗！
葛剑雄：还有个问题很奇怪。新闻发布会开了以后，作为它的上级政府，当场就已经知道这个新闻发布有没有得到授权，就应该马上表态。拖了这么长时间最后也没有表态，那你当时就不知道吗？这个省有这么大的事，它过这么长时间再来说不是废话嘛！
六成网友支持“华南虎”上两会
主持人曹景行：从十月份到现在，从网上来看，我们在网上做了一个民意调查，17000多名网友表示的态度，当中我们有个题目有代表委员将“虎照事件”提到两会上，你将会怎么样表示你的态度？强烈支持的59.72%，就是六成；反对，两会还是谈点国计民生为好，实际上这是和袁省长比较接近的一个观点，33.47%，差不多三分之一。大概就是这样一个态度。
方舟子：你谈这件事跟国计民生不冲突。
葛剑雄：这两种观点我都支持的。我刚才也讲了，比如像我本人，我已经提了好几个议案，没有一个是讲这个的。第二，我在会上所有发言，的确我自以为都是国计民生的。但是会外我讲这些话。据我所知，我接触的委员谁都不希望多谈这个事。
主持人曹景行：第二个问题，因为这几天当中谈到要不要在两会期间讨论这个问题，包括媒体要不要讨论这个问题。我们知道3月18号，就是两会结束这一天，新当选的国务院总理，会在他的记者会上和我们媒体见面，我们都会争取提问题，要不要提有关华南虎的问题？
葛剑雄：如果让我来选择，我希望不要主动去提。因为毕竟我们社会有很多重要的问题，让总理更多地介绍、表达我们新政府一些大的事情。我也赞成这件事是个非常小的事，而且我也希望这件事最好不要惊动总理。当然，我今天可以坦率地说，如果到两会结束，最后陕西省解决不了这个事，我认为我愿意联合一些人跟国务院提出来这个事。你省政府解决不了或者你不愿意解决，为了国家的体面，我们请中央政府。我在文章里也写了，希望国务院派人督办，这也是很正常的事。
方舟子：“华南虎”可以提到总理记者招待会上。
方舟子：当然从现在看来，你在陕西省整个层面上，他们是不会自己解决的，因为他们有地方保护主义。
主持人曹景行：你如果有机会拿到提问权的时候你会提吗？
方舟子：我很有兴趣。
主持人曹景行：就是在规定的场合，就是在3月18号，一年一度的总理记者会上，有上千个国际和中国的记者，有上百台计算机，而且是全球转播的情况下，你会提吗？
方舟子：如果我是一直追究这个事件的记者，我是很有兴趣想知道的。
主持人曹景行：您认为在这个场合应不应该再提这件事？
方舟子：我觉得提不提都可以，因为这个事情说小也小，说大也大。你说小，确实只是某一个地方的一件不太起眼的事情。
葛剑雄：我前两天写了文章，有些记者也说到了这个事说大不大，说小不小，为什么说大不大？就那么一点事，就是那么一个县，那么几个人。说小不小，是因为它涉及到了政府的公信力。
网友呼吁别在国际上丢人现眼
主持人曹景行：这个事你觉得可以提。因为现在网络发达，这次两会和互联网的关系也是空前的密切，当中有一个互动主题就是“我要向总理提问题”，有些网友说会提关于“华南虎”的事情，但是好多后面的意见是反对他的，反对的理由是，这样的大会应该由总理讲一些问题，尤其是新一届未来五年的大的方针，跟这个相比，华南虎的事确实小了一些。这个跟袁省长的意思也是接近的。还有一个说法，就是不要在国际上丢人现眼了。
方舟子：这个我觉得是一种讽刺。如果这个很小的事在中国都得不到解决，政府的诚信怎么保证。从这个角度来讲，这也是个大事。记者也可以提这样的问题。
葛剑雄：假如我说我今天是记者，我不提。如果实在有人要提，我建议他们可以从这个角度来提。以您为首的新一届政府，将采取什么办法来保证政府的公信力？我们相信我们的新总理是有这样的智慧的，既能从政府自角度来回答这个问题，同时也让这一类有弄虚作假嫌疑的事情得到处理。我相信我们的新总理是有这个智慧的，不会丢人现眼，也不会丢中国人民的脸。我也愿意相信，我们的省长出于公信，肯定也在想本身解决这个问题。我希望两会结束，看到我们陕西省省长采取的措施。
葛剑雄：“华南虎”事件不能不了了之。
主持人曹景行：另外，有一些网友会觉得这件事情很可能会不了了之。我自己也有一些感觉，我在会前也觉得这个事情可能就差不多了。如果这件事从我们的视野中慢慢退掉，有什么大不了的？
葛剑雄：不行。
方舟子：刚才提到一个诚信的问题，这个事情可以说早就结束了，正常人都知道这肯定是假的。有些人也说搞鉴定没什么必要。但为什么大家还在谈这件事呢？就是因为地方政府还在掩盖他，还在包庇他，还不愿意承认错误。
主持人曹景行：现在反正也搞不清楚，很多事情永远搞不清楚的。
葛剑雄：大家对这个问题看得都比较简单，以为有民间的鉴定出来，还有军事科学院的一个结论，还有国防大学，另外有个博士生导师，这些出来，正像你说的，大家认为已经差不多了，他下面可能会准备下台了，当然我们不要他脑袋了，但是你要认个错。但是到后来发生这么多的事，以至于最近不可思议的国家林业局的说法以及陕西省的说法，到此，善良的人不得不怀疑，这中间有什么不可告人的，就是没有办法做的事。正是因为这样，大家要追它的水落石出，如果你一开始就认错了，这个事情可能早就过去了。你说这样会不会不好呢？第一，它始终到现在没有做过证据，将来若干时间以后，他会说对不起，证据的时间长了。从法律上讲，如果它的追诉期过了；另外，证据也没有了。再根据我有限的经验，我觉得到那个时候可能会有人会出来替他打抱不平，他们会说好好的一个民间探险家就被你们这样给扼杀了，中国就丧失了一个什么样的机会。就是你们这批人反对弄成这样。
主持人曹景行：所以大家就没人敢去碰华南虎了。
葛剑雄：“华南虎”事件将来会写入历史
葛剑雄：我作为一个研究历史的人，我觉得我们应该对历史负责。否则我将来修中国人民共和国陕西省志的时候，这一章怎么写呢？我们要对历史负责，现在宣传力度非常发达，不像古代，碰到什么天灾人祸会没有人知道。现在，这是大家忘不了的。我觉得牵涉到政府就没有什么小事。
主持人曹景行：从您的话中，我想起一个历史，什么事大了就要写在史上的。对不对？这件事肯定要写在历史上的？
葛剑雄：当然会写了。你们有没有统计过关于华南虎这个事，全国有多少新闻。还有一个问题，这样不利于我们国家政府、地方政府跟有关政府建立起一个公信力的形象。而且这样，今后还会鼓励第二个“王正龙”、“李正龙”一些人再出来。因为他实惠也得到了，两万块钱也拿了，在当地也不算个小数字了，风头也出了，他自己也讲了星级酒店也享受过了。那再来个更大的怎么办？
主持人曹景行：我觉得我们这次谈这个问题，不要再去谈周正龙了。这次报道当中，包括海外报道中有个说法，比如说新加坡联合早报说，陕西代表闻“虎色”，便没人愿意谈华南虎照。再加上现在有个这样的说法，说华商网的华南虎论坛关了，陕西就很紧张了。实际上我觉得不是如此。确实您采访的时候是有各种各样的场合，你不是谈华南虎，很多代表也不愿意接受你的采访。你随便去问一个官员，尤其在现在这种场合，还有保安在场，还有一些规矩，因为采访代表，我们是要申请的。所以，我觉得这里面有一些不接受的也不是怕，我觉得媒体不能一概而论。还有，确实有一些委员或者代表不愿意回答，也许是他担心。但是也有好些陕西省委员代表也是正面回答的。比如说陕西省全国人大代表、西安
外事学院院长黄藤说，有错误可以理解，谁都会犯错误，但是陕西省政府应该澄清，政府应该出面给予说明。所以，媒体不能一概而论。还有全国人大代表、西北农林科技大学党委书记张光强，中国建筑西北设计研究院总建筑师张锦秋。
葛剑雄：张锦秋是个建筑师，我认识她。
主持人曹景行：她说陕西省政府的措施是极其果断的，但是林业厅的做法也不算严肃。
方舟子：但是你要注意到这两个人都是属于科教界的。
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