
景行三人行节目现场

主持人曹景行

著名学者,复旦大学中国历史地理研究所所长葛剑雄教授

著名打假学者方舟子
主持人曹景行:“两会三人行”,今天的主题是关于华南虎的问题。
曹景行:还有必要问我“华南虎”是真的吗?!
来自武汉
的网友问我一个问题,曹先生,到今天您还相信华南虎是真的吗?我的回应是,武汉的这位网友,到今天你还需要问我这个问题吗?当然,我们今天不再谈华南虎是真的还是假的。我们要谈的是跟两会有关系的。
首先请来的就是跟两会直接相关的葛剑雄教授,首先我介绍一下,他的第一个身份是全国政协委员;还有一个身份,他是我的师长也是我的老师,我在复旦大学读本科的时候他已经是研究生了。这位对我来说也比较熟悉了,虽然我是第一次见面,但也看到了您的努力,这位是著名学者、科普作家,新语丝网站的创始人方舟子先生。
我们今天谈的问题当然和两会有关。因为在两会期间华南虎会成为一个题目,我都没想到。我本来以为这个事情,从十月份发生,到现在,就像刚才我回答那个网友的一样,还需要再谈吗?但是这样的事在两会提出来了,提出来了也有反应。比如陕西省的省长袁纯清就提出来了,说在即将开幕的两会上,我们应该把精力主要放在审议政府工作报告上,他说陕西省政府对华南虎事件的态度是明确的,但我们现在应该把主要精力放在政府工作报告上。看来他是不大赞同在两会期间再来谈华南虎事件的。葛老师,你是两会的政协委员之一。你们在会内会谈到华南虎事件吗?
讨论“华南虎”与国计民生大事不矛盾
葛剑雄:我们是这样的。我不知道其他人怎么想,第一,在政协的会上,我没有就华南虎提什么提案。因为我也觉得华南虎这个事还不需要用提案的方式,它是个案。根据我们政协平时的章程,有些事可以通过社情民意的方法来讨论,有一些具体的事可以转到有关方面。一般提案都是比较大一点的,这是在全国的会议上提到的,所以我的确没有对这个事提出提案。第二,我们政协是分界别的,我所在的是教育会,所以我在会上也没有谈这些问题,因为我们教育界的确有非常多的问题谈。但是在会外,我写了文章,而且在两会期间发表了。这并不是因为我要写这个文章,而是我看到了相关的报道,第一,这个事居然到现在还没有做出鉴定;第二,现在还在讲这些不应该讲的话。我是对这些做出的反应。关于两会本身的议程,当然我很赞成陕西省省长的话,我们国家不应该在两会期间讨论这个事。但是两会期间,我觉得跟解决这个问题是不矛盾的。因为两会期间政府还是照样工作,不是说政府在这时候就关门了,没有事你陕西省政府在干什么?国家林业局在干什么?你们还可以照样做你们的事,所以这是不受影响的。
主持人曹景行:所以,两会期间,我发现除了葛委员谈到过华南虎的问题,其他一些委员或者主动或者被动地也谈过了这个问题?
葛剑雄:事关政府诚信与公信力就不是小事
葛剑雄:昨天我根林嘉騋委员一起做了一个节目,我的理解,他也同意,他不是就事论事,他是通过这件事提出来,政府应该诚信,保持你的公信力。我觉得这个事就不是小事情了。而且他提的也不只是华南虎的事情,就这一系列事情,政府要保持公性,我觉得这就是和政府、跟两会有关的题目。所以我们并不是着眼在两会期间有个什么结论。严格来讲,我感到有一些遗憾,因为我觉得这样一件事对全国来讲不算大事,但对你镇坪县难道不算大事吗?镇坪镇的人在干什么?对陕西省来说,我就不相信陕西省人大和政协委员会不关心这个问题,我本来以为陕西省能够解决这个问题的,看来没有。
主持人曹景行:所以提一下还是有必要?
葛剑雄:我认为有必要。
方舟子:全民关注的事代表民意者也应关注
主持人曹景行:方先生,您看呢?
方舟子:我也同意我们这些政协委员、人大代表没有把主要精力放在这一方面,你可以把次要的精力集中在讨论华南虎的问题上,这也未尝不可。因为华南虎的问题现在已经变成了全国关注的一个焦点,甚至变成了一个国际新闻,因为国际的媒体上也都报了。所以大家可以来谈谈。因为这件事现在没有一个结果,官方也没有一个正式的判定出来,特别是在中央政府这一层面还没有。人大代表、政协委员可以讨论一下。
主持人曹景行:但是不是这样的事情非要有个态度呢?
方舟子:不一定非要有个态度,但问题是,现在一般的观众都特别关心这个事。我想如果作为一个以民意为代表的人大政协委员,既然民意的角度来考虑,大家非常关心这个事,一开始可能是一个很小的事,到后来像滚雪球一样越滚越大。现在全国人民都关注了,那代表民意的代表和委员也应该来关注。
主持人曹景行:那陈冠希的照片也有很多人关注啊?
葛剑雄:不,这个情况不同的。我为什么写文章?有前提。第一,最近才得到消息,它根本就没有开始鉴定,如果不发这个消息我不会写文章,因为可以再等一等。就在两会开以前我看到消息,没有人做鉴定,第二,是没有人敢接受这个鉴定。第三,最近我看到司法部的副部长,他说这件事是在考验政府的公信力。接下去又是新闻发布会,国家林业局说这不归他们管。
主持人曹景行:上一次开记者会好象就是他们的事情?
葛剑雄:对,要他们去做鉴定。我知道根据我们国家的体制,的确不是垂直领导的。陕西省林业厅是陕西省政府的组成部分,国家林业局对它是起业务指导的作用,而不是领导的作用。
主持人曹景行:所以它上一次没有必要急着开会?
葛剑雄:没有说叫他们去鉴定,不是你的范围,你管理什么事呢?应该说,我们建议陕西省政府去鉴定,应该这样来说。所以在这种情况下我才写这篇文章的。如果有人说不应该把这件事情搞到两会来,那也不是我的责任。如果这些问题没有,我当然会冷却一段时间。有了这一事情,我们当然要反应了。
方舟子:“华南虎”与“艳照门”不一样
方舟子:这个事跟陈冠希那个事不一样,陈冠希那个事跟政府没有什么关系。
主持人曹景行:陈冠希在香港
引起的争议不仅仅是在照片本身的问题,而是在于香港警方处理事情上诚信的问题。这就是政府的问题了。所以事关政府就是大事。关系到政府怎么是小事呢?
葛剑雄:还有,政府态度明确了也可以,比如陕西省政府说了两会以后我们一定给你们答复,那我们当然就不要说了,或者明确我们到4月几号会有结果出来。为什么?因为这件事情并不复杂,如果非常复杂,那情有可原,现在是很清楚的事。还有,堂堂中国居然找不到一家有公信力的鉴定机构吗?为什么这样的事大家都不敢接或者不愿意接?不愿意接,林业局完成不了这个任务,省政府可以完成吧,省政府完成不了可以跟国务院打报告,我们现在没有办法找人鉴定了,那国务院总可以找一家吧!
方舟子:他们让林业厅来找鉴定机构,这本来就是很奇怪的事。
主持人曹景行:这件事看起来跟两会并不冲突,会成为两会大家关心的问题之一。
方舟子:可以称为一个问题。
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