赵凝：公公和儿媳妇不是乱伦。
赵南元：你说的是生物学的乱伦。像舅妈和外甥是辈分。
赵凝：民间说法是公公和儿媳妇都很好，在农村。因为我们在探讨这个问题。
赵南元：从生物学上说，不是乱伦，从社会学的风俗习惯的角度来讲，辈怎么说呢？
但是这个问题，随着社会发展，也可能辈分的问题不那么重要。可能拐七八弯了以后，算下来这个人是大姑。在农村社会关系广的时候，可能存在这个情况。像这样的情况，不应该去在意。
如果极端一点，如果不生育的话，像贾宝玉，林黛玉，薛宝钗，都是有血缘关系的。但是结婚也不一定生傻子来。
也有根本没有血缘关系的人，生了孩子是病的。这是有概率的问题。
主持人（司马南）：我提示网友注意，李老师对自己的话作条件的限制，这件事我想问李老师为什么在这个时候是指非婚，单身。在这个时候讲出来，是出于什么的考虑？
李银河：我原来一直是反对通奸的。我所说的三原则，一般来说，就是指不太牵涉其他，比如说一般的自由公民。如果说他有婚姻关系，要受婚姻法的约束，乱伦这方面有一些社会习俗，恐怕也会受到约束。
我的原则是指大多数的普通单身人。当我说三原则的时候，也反对通奸的。反对通奸的意思是，在婚姻关系里面，要受到限制。
与这个是不矛盾的。
周孝正：李银河是比较客气，司马南说你退了，其实你一直是这么说的。只是别人没有明白，根本没有退的。
李银河：对，我一直是这么说的。
主持人（司马南）：至少在今天的论述中，前面的说话中，李老师没有做限制。现在讲四条，第一、三原则是讲单身，第二、三原则讲非婚，第三反乱伦，第四反通奸，如此这般，李老师在这个问题上，好象与一些网友的理解不太一样。本来这个话题要结束了。现在话题一转又深入了。根据嘉宾的观点，大家还有什么不同的意见。
有人举牌反对。你反对谁的观点？
观众：我觉得李银河老师的三原则存在一定的问题，首先即便是三原则也好，四原则也好，自身可以自洽。大家把李老师的三原则、四原则也好，比喻成数学中求偏导，但是大家知道偏导是数学的概念，数学上可以保证概念和概念之间逻辑认证的必然性。但是社会科学各方面是研究一个纷繁复杂的世界，尤其婚姻和性的问题，简单用三原则和四原则宏观勾勒和描述，我觉得有一点轻描淡写。
主持人（司马南）：你佩服李老师高度的抽象性，像精确的数学公式提出这么简洁的三原则，还是认为李老师的工作成果有瑕疵，不完善？
观众：是后者。
李银河：我当初讲三原则的时候，我有一个假定前提。就是在单身的之间。
主持人（司马南）：在非婚的，反乱伦情况下。谈性爱三原则，
我建议大家鼓掌？
因为这样的话，大家认识未必完全一致，但是在相当程度上，我们理解李老师表达的学术观点，它隐含的社会责任感，我觉得这个事很重要。
观众：李老师提出是一个比较单纯和抽象的行为。我们理解是他侧重的不同方面。因为每个人理解可能的不一样。
好比，李老师给我们展示一个素描的画，但是这个人一笔，那个人一笔，就成为一个油画。我觉得我讨论的话题，不能说偏离的方向，但是起码是偏离了重点。如果单纯从抽象的行为说，李老师提出的三原则是比较合适的。
我想再加一下，不损害他人的利益，不侵犯他人的权益。
然后另一方面，一些东西不限制一下，任其自由发展，会产生许多的问题。经济有一个学说，是新自由主义，鼓吹是完全市场调节，不要政府宏观调控，肯定不行的。这个问题在拉美已经证明了。
现在有许多人在关注这话题，他们在生活中会产生这样那样的问题，可能涉及到某些人的权益，这样就有必要提升到一个法律的高度。
主持人（司马南）：怎么提升到法律高度上？
观众：就是说把这个问题上提到法律上。就是修改婚姻法的问题。这个已经涉及到大多数人利益问题，应该让法律告诉别人应该怎么做，可以怎么做，把提倡允许，反对和限制明确都给明确标明，这样可以减少许多社会问题，从这个方面，我是赞成李老师把这个做一点限制。
主持人（司马南）：刚才其他举牌的同学。
同学：我解释一下周老师对我看问题的看法。
主持人（司马南）：一定要简短，不要超过两个小时。
同学：我同意李老师提出这个是解决问题的方法，可以是一个模型。我不反对有人提出这样的模型。如同数学的偏导一样，大家都知道偏导只是一个数学定义，如果要在方程有解的话，必须考虑各式各样的系数。我们也知道一些偏微分方程是没有办法解的，是和系数有关。所以，我想说一个理论和概念，如果仅仅是提出，这是不够的。我们还是应该将它放在大背景去看，证明是否合适我们现在的社会。
赵南元：没有你说的那么复杂。因为这个事情非常简单。例如，18岁以上，上大学了，一些青年男女有性行为，是作为流氓抓起来，还是不抓起来，无非就是这个问题。我赞成是不抓起来，有人说要抓起来。李老师说根据这三原则，不抓起来。仅此而已。
周孝正：但是任何事情是有边界的，没有人说这个放之四海皆准。李银河有一个概念，对于嫖娼卖淫，她主张非罪化，你看你主张合法了，是你自己的概念不清，合法和非法，违法和犯罪都不一样。人家首先主张是非罪化。他就给人推出来了。有的时候辩论往往把对方作为假想敌，把对方放在一个不利的地方，就开始批。人家的意思是这样吗。所以一些人理解成问题。
有的时候也有误导，认为人家退了100公里，人家没有退，是你理解出问题。
赵凝：在网上上，只要牵涉到性，不管是理论也好，故事也好，描写也好，许多网友会突然之间的激动。
周孝正：人家说，一夜情没有讨论，关键是性。
赵南元：所谓的一夜情就是性。
周孝正：情也可以一夜。一个小时，一个分钟也可以。什么是激情，激情就是高峰，巅峰。两边低谷，这边就是高峰。
赵凝：为什么许多人在网上愤怒，就是我们涉及到性。无论这个问题是错与对，一下子所有的人就变成假的道德观，说你提性，你鼓吹这个，鼓吹那个，这是很奇怪的事情。
周孝正：也不是所有的人。
赵南元：看起来的数字与实际数字有很大的偏差。愤怒起来的人是愤青，其他人不表达。
周孝正：沉默的大多数。
主持人（司马南）：今天的会议主题是婚爱性家，到这儿，我们这期讨论要结束了。
|
2008年全国两会 | |||||||
|
||||||||
新闻排行
国内
国际
社会
网评
博客
