主持人：有几个问题，一个是教育界在讨论，比较多是关于大学评估的意见，这两年大学教学评估是劳民伤财，害的许多大学去造假，怎么看这个问题？
葛剑雄：我认为大学评估有一个背景，这几年随着扩招，大学大量的增加，现在已经从1000所到2000所。这么快速的增加出现两个问题。原来是师专的学校升格，一些学校在升格过程中弄虚作假。一些学校只有房子，师资都没有。
就老的学校里面，也存在种种问题，比如扩张的速度太快。还有因为在发展中，自己也出现一些问题，比如说有的学校原来的教学就不符合要求，尽管在老学校。教育部原来是想成立一个评估中心，当时是准备花5年时间，每年评200所，评1000所。现在是2000所。所以我认为评估的必要性是没有问题的。教育部的初衷也是好的，希望通过评估把不合格的剔除，当时的话是以评促改，以评促建。预先把这个标准公布了，大家照着这个办。不是突然袭击，是排好秩序的。以评促改的方针也是对的。
连我都写文章批评评估呢？首先是评估的目的没有贯穿。变得所有的学校都用同样的标准，所有的学校无论好坏，都要争优，这个怎么行？
另外，地方政府给评估太大的压力。我知道一些省、厅要求学校，如果评估没有优，你的学校今天就没有经费。地方政府给学校太大的压力。这个压力不是教育部给的据我所知，主要是地方政府给的。
第二把评估的结果与地位联系起来，一个新办的学校已经合格就不错了。
第三个，评估的方法过于单一，都是按部就班，来了以后要多造程序，既然是这样的话，就给弄虚作假开了方便之门。你灵活一点，不时查一次。自评与互评相结合。方法太单一了，标准也单一了。
评比北大的标准用在一个新办的学校不可以。评比教学质量，食堂也要评，这是太单一了。
应该承认，许多的弄虚作假不是上面教的。但是弄到那个程度，是片面的理解了以评促改。
比如一些指标要求考试卷要统一的规格，在以前是没有统一的规格，我是这样打分，你是那样的。上面是允许的，但是下面为了争取好成绩，要学生重新做，重新复印。片面的理解以评促改，现在建也好只是应付。
我知道这中间也是有不正之风。开始送几本书，后来送硬盘把资料都放在里面，后来发展到送MP3，到送笔记本。
这些不正之风在里面。所以我觉得这件事情就是一系列的不当措施和因素造成的，一个本来思想很好的评估，演变为这样。
主持人：你认为怎么解决？
葛剑雄：如果继续贯彻原来的初衷还是可以的教育部成立的评估中心不是教育部一个部门。他的负责人是已经退下了。在中国完全离开行政也不可能。但是至少是评估中心要比较超脱和中立。也可以吸收一些以外的人进来。评估不要固定几个。
第二个要分类指导，一些学校就不要评估了，一些学校可以让他们自评和抽查。重点应该放在到目前为止还没有达标或者是刚刚达标的。
方法上面也可以灵活一点。规定一段时间，这段时间可以随时评估。
也可以听听学生的意见，也可以听听一些临时的评委做评估。
当然弄虚作假以及腐败的行为是不允许的。世界上很多学校都有评估，像香港大学，有一次我收到一封信，他们问我，你对某系熟悉不熟悉，有没有厉害关系，如果我们邀请您做评估委员，你愿意吗？
如果你要参加的话，不用去香港，只是把材料给你。这也是一种评估。
大家也要以平衡的心态，美国所谓的排行也常常会变。一个学校真正的水平怎么样，不是完全反映在评估上，也不会离他太远。
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