周孝正：我们的老师他也上网了他也发表一些观点，结果被骂惨了。他说当面不能这么骂人，但网上是虚拟世界，抡圆了骂。能把一个老嫖客骂的不好意思了。还是少女骂的。少女骂老嫖客，能把老嫖客骂的不好意思了。
主持人司马南：您的朋友中还有老“嫖”同志啊？
周孝正：我的意思是说，他很有修养，但是也给骂急了，网上有一个作家说一个名言，说网上的自由聊天，匿名的谈话室，是地球上惟一可以大小便的地方。
主持人司马南：所以人家说人在江湖飘啊，那个不挨刀。
杨帆：就是说，有些小的事争论太多没有意思是因为它反映很多的社会问题。
杨帆：我们很多年都挂了一个“质量信得过商店”，这大家习以为常了，其实这是贬别人，你挂了以后，没有挂牌子的是不是信不过了，是商店就不能卖假货啊。大家都卖假货的时候，老师、学生、会计都造假的时候，才会有这种一个名誉很好的评定，这种规范出来的时候，说明造假已经成风了。这些事还有什么值得研究的呢？还有什么基本的判断也没有的？还在吹自己和谐的？
主持人司马南：两位教授，我们这样大学里的问题很多，是整个社会问题在大学里面的综合反应。老师有问题，校长有问题，学生也有问题，各有各的问题。这个问题我们摆了很多了越说越生气，现在我们拐个弯，我们把话题集中在怎么解决这个问题上？周老师怎么解决？
周孝正：扶正驱邪。就是说一个人要讲正气、一个社会也要讲正气。
主持人司马南：怎么具体的扶正驱邪呢？怎么扶正？怎么驱邪呢？
周孝正：要大力的加强公民意识的教育。因为我们国家是八民，多的是草民、小民、刁民、暴民、愚民，最多说你是市民、农民、居民，我们最缺的是自由的和负责任的来决定自己行为的人，公民，公民的三要素是民主法制、自由平等、公平正义。
主持人司马南：很好。公民教育是怎么教育呢？就是开会，在上面的人讲完了，下面的人该怎么着还怎么着。听会的时候，大家在下面发短信、打游戏。会等于没开，真正解决问题。怎么收到实效？
周孝正：这个教育其实是一个互动，什么意思呢？跟着好人学好人，跟着巫婆学跳神，我跟学生讲，绝对不能举世浑浊，惟我独清，众人皆醉惟我独醒，那你就跳楼你就自杀，人家屈原不是跳水了吗？但是你也不能走极端，你说他们的社会就这的德行，我就随波逐流，我就推波助澜，也不行吧。一个在两个极端中间选一个状态。我们的传统文化是四句话，就是内心充满善意，你注意我这个人从来没有恶意。我是内心充满善意，他那句话不好的教授也要尊重，我那话明天依法枪毙，今天也要尊重，你不能骂他，不能侮辱他，你可以依法结束他的生命，但你不能侮辱他，人有尊严。不能说坏教授和好教授了。
主持人司马南：就是说解决大学病的问题，坏教授也要尊重。 周孝正：这是一个互动，在两个极端间取一个。叫内心充满善意，不懈追求完美。因为人不可能追求完美，但我要尽量做。就是高山仰止，景行行止，虽不能至，心向往之。你上不去，你还想什么呢？所以说叫做努力维护公正、完成内心超越。这是国家的话。
主持人司马南：这话一套一套的都非常好，但我刚才问您的问题是，大学病怎么解决，您讲了一个教育怎么一个良性互动法？
周孝正：恶性互动就是说你恶，我比你还恶。我们当然世界上从来就没有救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，就要靠自己。我作为人民大学的教师，人民教师，当然我首先要约束自己了。
主持人司马南：从您做起。
周孝正：我只能是这样了。比如说我讲课，我不愿意用课件，因为我觉得用课件这是偷懒。讲课要有激情需要有随即问答，这并不证明你不备课。因为你不备课，学生知道。考上人大的研究生傻吗？
所以说我觉得，就是说我们讲课得有激情，得有信息。因为你不能说不给人传递知识和信息，还要传递情感。什么情感就是讲正气啊
主持人司马南：周老师讲了两点，一个是教育、一个是良性互动。杨老师有什么观点？
杨帆：我认为很多制度、观念要混淆。制度都好说，就是观念混淆没法儿办。比如说现在实际上是三种治校模式，不是两种。有教授治校、有行政治校，还有学生治校。最差的模式是学生治校，教授治校是最好的行政治校还不是最坏的。比如说师道尊严，无论是商品化还是不商品化，师道尊严都要尊重。比如说私塾老师，是典型的商品经济。但社会上的师道尊严没有动摇过。什么叫师道尊严？你至少在形式上要尊重这个老师的身份，就是说别的没有用。但实质上我不尊重你。
周孝正：其实，形式和内容是不能分的。比如说为什么法官要穿成那样，那就是要有约束，因为人有阴暗的心理，他带上法官帽，拿着法锤，你要时时刻刻的知道自己是法官。所以形式和内容是不可分的。所以有人老说是形式主义。形式主义是不好的。
主持人司马南：有的时候，形式本身就是内容。
杨帆：我就解释师道尊严，我理解的师道尊严至少要在形式上尊重老师的身份，至于说老师讲课讲的好不好，道德好不好，以前犯过什么错误，这是课堂以外的事，必须要承认老师在课堂上的主导权。主导权是属于老师的。
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2008年全国两会 | |||||||
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