杨帆：加大处理我是同意的。我举北大的这个人大家都知道。你停掉了他的博士，他就本科讲。我的小孩和我的学生都在北大，说他讲得很好。一个人看人决不可以这么看，他剽窃了，但是不是就认为所有的学生都是剽窃的，或者是不是讲不的博士了是不是硕士和本科都讲不了。我的小孩说他的课讲的是非常的好，但愿意听他的课并不代表一定认可他的行为。你不能把行为的错误，就认为所都是错误。
周孝正：法治国家有一个原则是罪行法定，原来我们有一句话叫不杀不足以平民愤，或者说不重罚不足以平民愤。因为民愤是煽动起来的。如果他剽了10万字，剽了20万字怎么他应该怎么处理，事先就要有法定。不能说看人下菜碟，也不能说计划生育有钱就要重罚，这是荒唐之极那叫法制吗？再说了，富人超生多罚，什么叫富人你有定义吗？这完全不是法治的思想。所以这种人罚他一年不招博士，你可以说罚轻了，那是立法听证的时候你说他罚轻了。我说罚重了，我们最后立法公开听证，但定了罚以后，就要按照这个，绝对没有说越重越好，因为德治和法治是一个硬币的两面。惩前毖后治病救人，你不能一棍子把人家打死。比如说剽窃了可能是种种的原因，美国的克林顿有莱温斯基，他道歉了就可以了他说不对了，我有罪，这就拉倒了。他确实是被弹劾了，但就几票没有到那个标准，就得接着干。所以说中国人经常走极端。所以说剽窃如果情节不是很严重，他比腐败应该说轻多了。
杨帆：大学教授不应该为剽窃说好话。你要说清楚啊。什么叫严惩啊？
停一年少了，过两年好了还可以再弄那是可以的。彻底停就不对。但是我再说，并不见得写论文剽窃，并不见得讲课不好。学生照样不可以在课堂上顶撞他。这个底线是不能破的。所以我要加一句，为什么这样广泛的角度说还真不是维护。因为我到现在还是在维护，我是为了维护一般的老师，或者是维护不好的老师。再有一个，师生关系是中国文化的一个基本的底线。这个其实我们不懂外国，外国有信基督教的人也说，基督教也很尊重老师，我们只把它作为中国文化的代表，这就是社会性的挑拨和教唆，社会性的挑拨和教唆，这比多少老师剽多少窃、嫖多少娼都坏了很多倍因为它搅乱了人的思想。中国社会讲的君臣父子是孝道。前几年还有人说孩子子女告父母的了。父母虐待你了，你就告，据说外国人是这样的，我就不相信。但他们搞不起来，因为我们的父母对年轻人太好了娇宠的不得了，所以他不能干。
周孝正：中国早就有一句话叫“大义灭亲”。你可注意大义才能灭呢，中义不能灭、小义也不能灭。你说剽窃、嫖娼这不是大义，是个人的错误。
杨帆：但是中国的孝道有一个问题，在中国历史上这个父子关系和亲缘、血缘关系在政治领域受到非常的严格的研制，回避很严格。反而师生关系是可以正大光明的。比如说皇上聘我做大学士，我就我说的十个学生当各部的部长。没陈说这是私人的关系，在中国的古代是允许的，没有这是很重要的当官的渠道，大学本身是有名誉的，相当于市场经济的担保制度，我担保我的学生当官，学生不可能出事，不仅是制度管他，而且是师兄弟都要管他。就是说什么人孔子办学黄埔军校、共产党抗战，中国在政治上、理论上，亲缘关系是腐败一类，师生关系是属于正大光明一类的，所以有人要蓄意的挑拨师生关系，只是打压老师，这件事不只是打压老师，是要破坏中华民族的最重要的文化底线，如果这个底线破坏了，就剩下血缘关系一条了。再往下编一个什么东西出来，现在不是编了男人不可靠、女人不可靠，组织不可靠，又编一个兄弟不可靠，然后是学生不可靠、老师不可靠，再往下父亲、母亲不可靠。我再编俩美国也不可靠、你自己也不可靠。中国就号了，就转过来了，后两个我去编。把爹妈都要解构的时候，中华民族就彻底现代化了，这是有些人的价值观念。学生有什么问题啊？我说学生半天，我可以告诉你说，这些学生该处分的，我一个都没有处分。学校，我的意见，我都宽大了，该不及格的我都给他及格了，我根本就不追究学生任何事，但在背后挑拨学生、毒害学生这些人，我是决不客气。因为他是真名，是教授，而且打着道德的高地。学生是不是成年人，我认为他们不是，是成年人我们就不这么处理了，那要给处分的，在法律上成年了，心理上没有。但是教授不可以这样说，真正的成年人不可以这么说。不要以为这是学术讨论，学术讨论不可以到社会去说，说了以后搅乱了社会的价值观念这个问题很严重。
主持人司马南：谢谢杨帆教授，也谢谢周孝正教授，今天我们就大学病的问题请两位教授来，应当说我们今天想就大学所患的病症的种种的方面，以及治疗的办法，请两位教授贡献他们的真知灼见，但是由于今天的大家的兴趣，也因为他们所做工作的特殊的原因，和个人经历的问题，今天关于我们传统的师道尊严的价值，关于传统的师道尊严今天的意义的问题，也讨论的非常的深入。关于教授大学里的其他的很多的问题，没有来得及展开。有些话题确实是看上去话题很小，但走进去之后就觉得非常的复杂。今天周孝正一如以往，妙语连珠，非常之精彩，希望编辑同志把周孝正教授的妙语连珠、趣味横生的段落单独的推出去。
今天杨帆教授正气凛然回应了种种的说法，他说不解释，解释的个人的恩怨，而是从学理的角度，从大学可持续发展的角度做了充分的论证，谢谢杨帆教授、谢谢周孝正教授，也谢谢今天到场的网友朋友，“两会听证会”明天晚上七点钟准时开始，明天的内容更精彩，我是司马南，再见。
|
2008年全国两会 | |||||||
|
||||||||
新闻排行
国内
国际
社会
网评
博客
