主持人司马南：这些现象，咱们今天如果继续摆下去，就会有很多时间，其实性质是一样的。
现场网友：他们的工商局有便衣，他们就下乡查了，比如说一包食盐，平时是一块三，那次卖了他三块钱一包，他马上要罚他四千块钱。我想说的是，这两个县的对比。我想基层干部应该抓一抓。
蔡国雄：日本每年都进行救灾全民演习
主持人司马南：蔡委员，我们老百姓对于党和政府的感受、理解，也许不仅仅是从电视上看，很重要的是在实际生活当中怎么去体会，所以基层干部，他们是党的政策要通过他们贯彻落实，他们是真的代表政府的。所以我们在媒体上看到再多的感人事迹，可老百姓看到鸡蛋又涨到一块五一个了，这个地方贪赃枉法。所以这个地方的信息需要掌握。节目即将结束的时候，请各位用简短的语言，概括我们在这次灾害当中应该吸收什么？
蔡国雄：我也向大家学到了很多，我觉得这次灾害各个部门都要反省，包括政府部门，包括各个公司，像我们电力公司也一样。同时老百姓本身也要反思。
主持人司马南：老百姓要反思什么东西？家里先存鸡蛋？
蔡国雄：不是，我先介绍一下日本的防灾体制，9月1号有一个防灾日，这是让全国人民永远记住关东大地震对日本是一个很大规模的灾害，每年都要进行演习，全体动员。同时要求每家每户保持一部分的水、粮食、电池、药品、手电筒、收音机，干什么？遇到了灾害的时候，首先要自救，你首先不要指望别人来救你。
主持人司马南：不能只等着政府派人来，民政部郑处长去不了那么多地方。
蔡国雄：本身家家户户首先要有一个防灾意识，要准备十到十五天，等到外援支援到你，这段时间只能靠自己。
主持人司马南：我建议我们的网站编辑，把刚才蔡国雄委员关于我们国民要总结经验，要学习日本全面防灾的建议在网上做一个标题，另做传播，另外我还补充一点，我们的王俊秀记者在她的文章当中，在反思我们九个薄弱环节的时候，她是举了类似的例子。也就是说，有识之士，无论是全国政协委员还是媒体同仁，大家意识到了这样的问题，但是接下来是怎么落实的问题，千万不要好了伤疤忘了疼。
蔡国雄：一个是老百姓都要有这种防灾意识，同时政府更要有这样的意识，老百姓要有这样的防灾意识，你们的媒体要进行宣传，这是我们的责任，同时也是媒体的责任，让全民都有防灾意识，这是应该从这次灾害当中大家应该吸取的经验，都要各自做反思，而不是单纯地追究某一个部门的责任和问题。
贾西津：政府不能为NGO介入救灾行为设置障碍
主持人司马南：该追究还是要追究的，但追究是不足以解决问题的。贾西津老师是研究NGO的，就是非政府组织，刚才讲到老百姓要总结经验，在这样巨大灾害来的时候，NGO组织能够发挥什么样的作用，我们怎么最大限度地利用民间的力量，而不是仅仅等着政府的救济，政府毕竟是能力有限，国家太大，需要救济得太多，您作为NGO研究所的领导，贾教授跟我们说说您的真学问。
贾西津：今天我们没有听到民间的行动力，民间行动力不仅仅是公民个人，而且很重要的就是我们公民之间的一个互助，一个行动力，包括组织的行动力。之所以它重要，就是我们的国家或者政府部门的调控，它是一个宏观性的，需不需要建立一个宏观调控机制或者是统一的部门，我觉得即使做到这一点，它所起到的也是宏观调控作用，而我们真正感受到的是微观效果。就像今天很多现场朋友所提到的，我们真正影响我们的是微观效果，微观效果是不能通过宏观调控达到的，宏观只起到一个环境的作用，但是真正具体到这些自救，包括在车停在路上的时候，怎么办？相互之间有谁会医疗，有哪个组织，当地的人是不是能够提供一些温饱救助，是不是能够有NGO提供信息，我觉得在这次的雪灾之中，我们看到了有一些例子，包括国家红十字会、慈善总会等等，他们做了一些捐助，也有一些民间组织，比如说李连杰壹基金，江苏发展促进会等等，他们都活跃在最一线，广州
志愿者等等。
主持人司马南：我们看到河北农民到南方去抢救线路，这算不算一个组织？
贾西津：它不是一个组织，就是一个民间行为，我们谈NGO的时候，不必要限制在一个注册的组织上，只要是一个民间的，公民的活跃性就是一个最恰当的，如果每个公民是活跃的，大家相互之间能够有自我帮助、结合…
主持人司马南：在雪灾来临的时候，腾讯联合其他媒体进行号召，我们腾讯捐了一百五十万？，这也算。
贾西津：当然，就是说民间要有活跃性，从政府的角度来讲，我觉得即使是说我们不能促进民间的活跃性，至少不能设置障碍。我知道有一些例子，在物资捐来以后，政府会不放心说，不通过政府发放下去的话，你自己不能去做。
主持人司马南：民政部门现在所有的救济物资，都是民政部门及其所属机构发放，还是目前我们也能够通过活跃的公民行动自己组织发放一部分救灾物资？
郑远长：在这次救灾过程中，我承担着我们部里面救灾捐赠组的组长，刚才贾老师介绍了，我们这次非常注意发挥民间的力量参与。我们原来是接收海内外的捐赠，主要是以民政部直接接收为主，这次我们在灾害发生之后，先是主动协调中华慈善总会，中国红十字总会等等相关的NGO来接收捐赠，包括发挥他们的作用。逐步引导这些方面的捐赠，而把民政部放在组织协调方面。
郑远长：打赢救灾这场战争不能仅仅靠政府
郑远长：借这个机会也想讲一下，通过这次灾害汲取了很重要的教训，救灾就是一场战争，要打赢这场战争，不仅仅是靠政府，需要民间和政府努力，民间相互的互助能力是社会当中很重要的基础，这场战争要打赢，包括打赢将来的战争，政府要反思，要提高灾害能力，民众也应该反思，也应该提高应对灾害的能力。包括蔡国雄讲的，教训和防灾意识非常非常关键。
贾西津：我非常赞同刚才处长所讲的，我们说的民间活跃性不仅仅包括红十字、慈善总会这种有政府色彩的非常正式的大组织，更重要的，还有小草根，就是公民自发，包括您说的几个农民工，或者几个农民，连接起来要做什么事情。这个实际上是公民活跃性里面更本质的东西。
王俊秀：我们还有一部分没有提及，就是企业阶层。这次灾害当中，我没有听说哪个企业在发生灾害的时候，比如说方便面厂家，没有说它义不容辞地站出来，说这段时间不赚钱了，可以运送多少方便面，哪怕卖的便宜一点，送过去。好像没有听说哪家。或者是哪个毛毯厂。
主持人司马南：我问过一个企业，为什么不把你们吃的东西运过去，你知道他怎么说的吗？过不去，咱们的公路都堵死了。公路在这边堵了，按咱们一般的行为，可以拐个弯，但公路不是这样。
王俊秀：民政部是怎么做到的呢，要想送还是有办法的，这个企业这个时候如果愿意出力的话，他们可以这样做，做一个大广告，我们老百姓记住他们。我觉得企业没有考虑长远，是老百姓的口碑。
主持人司马南：前段时间我跟蒙牛的一个老总在一块，我说这个时候，你们应当好好表现一下，他说我们刚刚捐了一千万。我说你们捐的是钱还是牛奶，他说是钱，我说怎么不捐牛奶，他说怎么运啊。很多企业还是做了很多善事。
郑远长：我们是每天统计，民政部接收的，包括其他地方接收救灾资金、物资数量，截止到昨天为止，民政部统计的是16.23亿元的款物。
主持人司马南：我建议为16.23亿这个数字，大家鼓个掌吧。风雪无情，人有情，遇到灾难的时候，还是有很多让我们感动的事情。中央气象台首席气象员孙军先生，您最后再讲一下。
孙军：希望加强灾害发生时各部门之间的联动
孙军：这次过程结束之后，我们马上组织了研讨会，已经有了几次研讨会，请了一些专家、院士，对这次过程进行一个总结，进行一次研讨。对预报技术方面也进行了一些研讨。对重大天气过程及时总结研讨是十分必要的，为以后类似天气事件的发生可以提供一些技术支撑。另外一方面，刚才提到了科普宣传。中国气象局也有网站，上面有关于气象的科普知识也是比较丰富的。现在是3月份，3月23日是世界气象日，中央气象台和各地方的气象部门可能要对外开放，希望网友有时间，到气象台去了解一下，因为会有一些科普知识，这样的话对将来气象灾害有一些认识。因为有些气象灾害，可能网友不太熟悉，包括刚才说的冻雨，并不是所有人都了解这种情况。对这种灾害有一个大概的认识，这样的话将来你遇到这种灾害，可能在防御上会有一些积极的应对措施。
另外一方面，刚才也谈到了各部门的联动。气象部门有一个应急预案，在这次过程中，我们先后启动了三级，到最后上升到二级预案，我们气象部门启动预案之后，包括人员、岗位都要有一些相应的规定，同时对这种灾害天气及时发布信息、及时服务，包括给政府部门，国务院也有一个应急办，我们把一些重要信息传达给他们，像国务院应急办、民政部等部门都有这些信息，把这些信息及时地送到他们手上，使他们进行一些准备，举行一些措施，还是很有必要的。同时要加强各部门的联动，这种巨大灾害发生的时候，各部门如何加强沟通，采取一些措施。
主持人司马南：还有两位女记者。
邓艳玲：我最想说的是，经过这次冰雪灾害之后，不管政府，还是老百姓自身，包括所说的企业，怎么重建一个信心的问题，这个比较重要。我其实还是关心怎么重建老百姓对政府执政的一个信心，对我们社会道德，或者这是一个什么样的底线，紧急状态下的信心。包括一些企业，是不是具有社会责任感的企业的信心。我特别希望在这些方面有所反思和行动。
王俊秀：现在来看，咱们这场雪灾要是完全沉浸在过分悲痛，说多少多少损失，似乎现在也没什么意义。有人曾经说过，灾难其实是一笔财富，经历坎坷以后，告诉你未来应该学会什么，这是很有意义的。在这次雪灾当中，我采访一个对象告诉过，他说以前做总结的时候，别人都会告诉他说祝你一路平安，我从来都是告诉他说祝你一路坎坷，这样坎坷的时候，以后才能走的平坦。
主持人司马南：祝你一路坎坷，一路出事。这是挫折教育。
王俊秀：不管从哪个角度反思。
主持人司马南：国家也一样，咱们中国崛起也不能太顺，麻烦多着呢，我们早有准备，我们有能够崛起地顺利一点。
王俊秀：对。包括03年的非典，大家觉得非常恐怖，我在学校里面被关那么长时间，现在看来非典过去了。
主持人司马南：您恢复得不错，当时得非典了？
王俊秀：没有，在学校被隔离。
主持人司马南：下面是郑处长。
郑远长：目前最需要做的是灾区重建，作为我们民政部来讲，我们提出了目标，六月份以前，要把倒下的民房全部恢复重建，48.5万多间，包括一百多万间损坏房屋的修复，这是我们当前最紧迫的任务。我们现在是协调相关部门，包括地方政府，抓紧做好这些工作，因为今年的夏天，我不知道是不是又会出现大的灾害。所以大家应该从这次灾害中间吸取教训，更好地应对今年可能出现的其他各种各样的灾害。
主持人司马南：网友朋友，您可能发现了，我们今天这个视频直播，有一个很重要的特点，大家到这儿来，我要求他们每个人都讲情况，什么叫听证会？听证会首先是要拿出事实来，事实到底怎么样，无论嘉宾，还是我们现场观众，你说这是什么事，你看到了什么，接下来我们把工夫放到分析上，这件事就这么一个情况，您怎么看，一事实，二分析，这就是听证会的特点。
当然更重要的是建设性，在这样一个复杂事情面前，我们有刘克崮政协委员的提案，我们有今天到场蔡国雄委员关于这个问题发表的见解，不够，他们是政协委员，还有人大代表，我们在座的各位老百姓，两会期间，两会的本质是什么？是公民参与国家政治，人民决定国家的事应当怎么办，刚刚过去的这场巨大的灾难涉及到二十几个省，这么大的灾难，要总结的东西实在太多，所以我们今天陈述的虽然很具体，但有些零乱，我们分析也是从不同角度逼近同一个目标，我们说的未见得是高水准的，但是能够引发网友朋友对于这件事情的思考，能够把我们的想法奉献给两会代表和委员，在他们决定国家大事的时候，想到在腾讯新闻中心有两会直播室，有司马南主持的这样一些嘉宾和网友朋友关于这个事情的看法，那就够了。我们每个人把自己的力量汇入国家建设的滚滚洪流，国家就会发展，建设得更好。最后在节目结束的时候，有一个小环节，请六位说一下你们印象哪个现场观众表现的好，我们有一个特殊的礼品要送给他们。
郑远长：学新闻的那个小姑娘。
主持人司马南：虽然你们家电没通，但设法打电话告诉你们家，在北京的腾讯演播室，得到了一套商品房，是不可能的，得到了一部汽车，也不可能。可能是腾讯的一件小礼物。今年是2008年3月3号，两会召开之际，腾讯新闻中心有这样一个现场直播活动，让我们大家记住今天，记住所说过的话。
谢谢大家。
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2008年全国两会 | |||||||
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