王俊秀
王俊秀：我们应该建立一个综合的应急部门
王俊秀：自从非典以后，我们国家也开始反思，在各方面建立应急体制。咱们现在的应急体制，主要是以部门为责任中心，比如说卫生应急体制，实际上已经比较完善了，这次我们也看的出来。这次没有随之发生很大的卫生疫情，说明它还是起了作用。如果发生地震灾害，是地震部门负责，他们就是第一反应者。但这次雪灾，很难说谁是第一反应者，因为它是一个比较综合的，或者是大家基本上没太见过的，其他灾害，比如说洪灾，咱们有抗洪救灾中心，它是第一反应者，在这方面义不容辞，无可推卸。为什么这次没有一个总的责任人站出来说这就是我的责任，就是因为涉及面太广了。
主持人司马南：那就是政府了，这次遭了这么大的灾，就是整个郴州市市政府。
王俊秀：如果是洪灾的话，就是洪灾部门负责。我认为咱们反思的是，咱们没有一个综合的应急体制部门。
主持人司马南：这样的建议很可能变成另外一种现实，马上又成立了一个机构。
郑远长：建设国家减灾委员会这种体制，恰恰不是一个实体机制，是协调的，就是说有事情它来应对，没事情，工作班子有一个联络汇商机制，但这种机制应对一般性的灾害是可以的，但应对这么大范围，复杂的局面，确确实实有它的难度，还不是很有效；
主持人司马南：国家应该建立什么样的工作班子，在一个什么平台上，谁负责今后可能出现的问题。下面是我们的小邓，这次你的家乡遭受了灾害，你有什么质疑的，你认为有什么教训需要解决？
邓艳玲：南方冰雪灾害发生之后，大家刚才都说预报有困难，建设基础设施可能没有预见到，我比较关心的是灾害发生之后，大家已经意识到是灾害了，我们应该做什么？作为郴州人，刚才清华大学的老师提到，为什么差不多十多天之后，大家才知道郴州是一个“孤岛”，已经断水断电那么多天了。我回家之后，通过方方面面，普通老百姓给我反应的一些细节，大家可能会知道其中的一些原因。1月30号，郴州一个负责人接受了新闻联播的采访，是非常重要的采访，承诺说今天郴州80%恢复供电，但事实上，1月30号我了解的是大面积停电，我自己家电，1月30号之前是有电的，因为我们国家用的是郴州电业局的电，这也很奇怪，我们郴州市是两个电网，一个是国家电网，一个是地方电网。这次大家都纷纷要求地方电网不用，是这样一个情况。
主持人司马南：网友朋友听清了没有？小邓记者说，新闻联播1月30号采访郴州市重要领导人的时候说，那个领导说今天80%供电，其实那天晚上恰恰是大面积停电，我们可以做一个推测。可能性一，这个领导不了解情况，可能性二；有人骗了这个领导；可能性三，这个领导坚信一种美好愿望，可以转化为事实。可能性四，领导认为新闻联播采访，只能说好话，不能说孬话，可能还有其他的可能。不管哪种可能，这种事情向外地传递了错误的信息。
邓艳玲：我的一些朋友说，他们自己都在黑暗之中，好不容易跟其他人联系上，说你们不是来电了吗，其实还是停电的，是一个“孤岛”。因为我是初六回去的，跟我周围的朋友进行接触，我写稿子，主要是想反映普通老百姓对这个事情的看法。可能大家在媒体上看的比较多的是，采访某些部门、领导的看法，他们积极表示要抢险救灾这些问题。我特别关心的是普通老百姓是不是认同，他们又有什么看法，我特别关心这些。结果我发现之前没有人暴露出来，可能在网上，大家到郴州吧，或者是到郴州论坛，大家对地方电网意见很大。
蔡国雄：为什么对地方电网意见很大，对国家电网意见不大？
邓艳玲：其实我对他们的电网架构也不是特别清楚，普通老百姓可能也不是特别清楚，大家是通过事实判断的，大概1月13号开始郴州开始冻雨，我记得很清楚，因为我姐姐家搬家。如果网友看过美国灾难大片《后天》的话，是灰蒙蒙的，是很阴霾的天气，每天都好像在冰窖里面生活一样，特别冷。从那个时候开始，我们地方电网叫郴电国际，是郴州市惟一一家上市公司，而且联合国小水电基地也是在郴州，用郴电国际的用户，从1月13号就开始停电，但用国家电网的电，一直到1月31号，确实是这个灾难太大了，导致电塔倒下了。
主持人司马南：国家电网基础设施好一点。
邓艳玲：大家判断，用郴电国际的电，停电二十多天，但用电业局的电，我们国家只停了七天。这两个电网互相之间有什么纠葛，我们也不清楚。
主持人司马南：老百姓骂他们是“豆腐渣工程”。
邓艳玲：郴州的农村，直到现在他们还没有电，现在他们还在黑暗之中，可能还在冰冷之中，我们暂且不论农业上面的损失，在用电方面，他们再次回到以前点煤油灯的状态。这里我说一下救济，说到救济，我的老家就在郴州市的市郊乡，六十岁老人会发一个棉大衣给他们，每个家庭发三根蜡烛，现在还没有电，我不知道这三根蜡烛可以支撑多久。这个救灾物资是怎么发放的，是不是重灾区的老百姓，也应该告诉他们一声。
蔡国雄：很高兴了解到这方面的情况，因为我切身经历了郴州受灾的过程。
主持人司马南：您去了？
蔡国雄：我没有去，我在后方，为了让大家在三十晚上有亮光，我们当时提出了一个目标，紧急协调部队，商务部从全国各地调了几百万支蜡烛，用飞机运到南方去，包括郴州。我们记得很清楚，大年三十的前一天，我们协调深圳
市紧急用了一千五百万元的资金，采购了棉衣、棉被、照明设备，特别是有一种手摇式的，把整个市面上类似的产品全部采集起来，统一运到郴州去。一方面我也理解，当时郴州整个的情况，包括人员，民政部门知道，整个队伍很少，几乎都累垮了，我们给局长打电话，嗓子都说不出话。中间也压了一批物资，当时没有及时发到手里头去，目前情况应该说有所缓解。但具体情况，刚才邓记者说了这些情况，如果还是有这样艰苦的情况，我们要继续协调。
主持人司马南：你们两位说的是一个事情的两个方面，小邓记者说，他们家记者在郴州，那个地方，家里面发一个大衣，三根蜡烛，她认为电视上看到的，家里得到足量救灾物资资源，而他们家亲戚没有足量。您讲的是，我们总理亲自过问，用飞机动用了多少万根蜡烛，还有多少台照明灯。民政部门累垮了，也不排除，积压一些物资。您可以再继续做深入调查。我们现场请的是人民大学新闻学院的同学，还有航空航天大学同学，听到我们今天这样的关于冰雪灾害的讨论，你们有什么看法？
现场大学生网友提问
现场网友：救灾措施具体到下面的执行力度不够
现场网友：首先非常高兴参加这次讨论，我们对这种雪灾可能没有一定的预见性，可能说我们的准备措施不够。那么在这种情况发生之后，在亡羊补牢的情况下可不可以做更多的补助措施，在补助措施下达之后，我们的执行怎么样，我们老百姓最想要的是执行后果，执行结果如何。我的家乡是湖南耒阳的，也是停电了，春晚的时候也没有看到，现在也没有恢复。非常同意刚才嘉宾讲的，物资积压的问题。我们有经历过，大年三十的时候，确实有物资拨下来，因为我们手机没有电，没有办法跟外面联系，我们是到集上某一个村官家里去充电，因为他们家是用汽油发的电。偶然间听到了这样一个事实，村上的会计到村主任家里来协商救灾物资如何发放，规定说这个村每家每户发12块钱、八根蜡烛。但执行的情况，我不知道为什么后来就变成了：每家每户发了5.6元，加八根蜡烛，八根蜡烛每根按8毛钱的价格折合冲抵了6.4元钱的救资，八根蜡烛你不要也得要。
主持人司马南：你现在说这个话的时候，你们村的村长他们家里上不了网，他们家用汽油充电。
现场网友：其实他们家就是开网吧的，大年三十，他们还可以支撑电，支撑电脑。我也是党员，也知道(上面)这个执行的很好，可是到下面的时候，力度根本不够。上面执行得很好，下面执行了吗？执行的后果又怎么样，老百姓最关心的就是这个。我还要问的是当地物价局，我觉得当地物价局根本就没有做很好的反思和措施，应该说在乡村里，菜的价格应该很便宜，北京物价很高这个正常，但在乡村，一个鸡蛋多少钱一个您知道吗？
主持人司马南：多少？
现场网友：是一块五毛钱。
主持人司马南：供求关系决定的。
现场网友：而且蜡烛以前是一两毛钱，现在三块钱根本就买不到，物资进不来，这个可能跟交通有关。但当地物价局根本就没有制定相应措施，或者是人员解决这个事情，更让我们寒心和恐怖的是交通措施。当时是大年前的二十七、二十八回家，那个车当时恢复了几辆，恢复的不多，但是价格飞涨，原来是七八块钱到家里，现在涨到了五十，你不坐没有办法，你不回家吗，你必须得坐，必须要掏这五十块钱，所以当地支持部门的力量必须要狠狠地抓一把。
主持人司马南：应该怎么抓，你有建议吗？现在本主持人正式任命您为那儿的物价局局长，物价局有二十多个干部，整个县没有多少人，三十九万人，山村占一半。现在局长您制定一下这个物价，应该怎么办？
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2008年全国两会 | |||||||
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