蔡国雄
蔡国雄：中小型的发电设备，从防灾角度来说，我觉得应该是有一部分保留的
主持人司马南：下面是蔡国雄先生，您是政协委员，这次好像遇到电力方面的事不少，线路不行了、塔塌了，停电了，这姑娘（邓艳玲）他们家乡那儿停电好多天。从您这样一个技术专家的角度和政协委员的角度，您觉得您那个行业里面，最需要总结的经验是什么？
蔡国雄：从电力系统来说，这次灾害当中，损失的地区，首先南方的这些铁塔线路，以及它的设计标准、建设规范，包括电力系统的运行方法，以及我们现在搞的西电东送，包括小低组，现在我们为了节能这个大课题，把中小型的发电设备要尽量让它退出运行。因为中小型的发电设备，它的经济性不太好，更简单说，就是节能效果不太好。可是通过这次灾害，我们也要反思，也要反省。假如说这位姑娘，她在的郴州，周围的供电系统全部垮掉了，在这个时候，如果在郴州，我们有一定的小火电，地方的火电机组，在那里能够支撑的话，郴州原本不至于成为这个样子。
主持人司马南：就是说，我们是有强大的能力，不过远水难解近渴。
蔡国雄：是，从政策来说，主要过于强调骨干网，一定要依托骨干网，另外对于节能方面考虑的比较多，像能耗方面。因为对于大机组，以及大的骨干网络，我们过于倚重它们。而对于这些地区电网的存在，这些方面实际上是忽视了，所以从将来发展来看，我们要在这方面进行反思。中小型的发电设备，从防灾角度来说，我觉得应该是有一部分保留的，而不是全部让它下马，甚至于为了防止让它复活，把许多中小发电设备都给它毁掉；也就是说，我们不能够单纯地从某一个角度看问题，也就是不能单纯从节能这个方面看问题。中小发电机组，我们可以保留它，让它平时不发电都可以，可是在真正遇到灾害的时候，我们就会有一定的办法，就会多一些对策。
主持人司马南：蔡先生，刘克崮这个提案当中在谈到电力问题的时候，讲了几条，他说我们这个电力有几个问题，一个是格局不合理，咱们国家主要是火电，火电独大，都是火电，水电辅之，应该大力发展水电，我们现在水利资源这么好，我们水电很少，其他的更少，所以这个格局应该改变，您怎么看？
蔡国雄：水电本身就是可再生能源，可是一定要考虑到为建立一个水电厂它所需要的成本和建设周期和火电是不能相比的。另外水电，要有水的季节，在一年当中虽然有很多发电设备，它可能不能随时都满发，靠老天爷的因素可能很多，这些需要考虑进去。为什么火电独大，过去我们水电占的比例就是20%多，在我们的发电设备当中。其他绝大部分都是火电，而火电主要靠燃煤。这跟其他国家不太一样，这跟我们国家能源、资源的实际情况有关系。我们国家煤多，石油少，我们曾经一度石油可以自给，甚至考虑过拿石油发电的情况。可实际上由于我们能源消耗的发展速度很快，我们百分之四十几的石油是要靠国外进口，而煤炭基本上是能够自给的。
主持人司马南：我发现了这样一种情况，在南方雨雪冰冻灾害发生之后，在新闻媒体上，我们看到的是电力部门倒塌那么多的电线杆，那么多的架子，那么多条线路都不能用了，很少见到批评意见。但在网上呢，很多网民指责，说怎么就五十年一遇了，为什么就不能把它建的标准高一点，还有人说东北那雪大了，一下两尺厚，什么都没有。您是圈里内，又是专家，对于网民的说法，您认为他们都说的不在理吗？
蔡国雄：我觉得这里面有一个很大的问题，包括媒体本身，对于南方冰冻灾害究竟是一个什么灾害没说明白，没说清楚。
主持人司马南：您给我们一个准确的概念，南方是什么灾害？
蔡国雄：要我说的话，主要类似于冻雨造成的灾害。什么叫冻雨，可能在座的网民和同学们未必很清楚，可能有很多同学搞不清楚冻雨。
主持人司马南：我们说南方下着淅淅沥沥的雨，两个人打着伞，谈恋爱的雨。
蔡国雄：如果是雪灾，可以拿笤帚扫，但你可以问问郴州的姑娘能不能扫，不能扫。东北那边的人都觉得下雪，拿笤帚扫，不是说雪灾吗，叫老百姓去打扫。这次说动员大家捐钱，我就发现东北人不捐，说我们东北下的雪不比你们大，所以他们觉得南方的公路雪灾，不太理解这个东西。这个东西没有解释很清楚，我觉得也有气象台一定的责任，就是没有把这个更通俗地让老百姓都知道，什么叫冻雨，为什么产生冻雨，冻雨将会带来什么样的危害，我们怎样防止冻雨，这些问题都没有能够很好地向老百姓做解释。
主持人司马南：您的看法是否是，由于媒体没有把这个问题讲清楚，因此老百姓没有通过媒体来理解，为什么那么多的电力设施在这次冻雨当中受损情况严重，是吗？
蔡国雄：还不光是没解释清楚，有些情况下误导了。雪灾表示了一个什么意思，是什么含义，有的媒体没有搞清楚，说是“南方雪灾”，跟北方雪灾有什么区别，这个问题没有解释清楚。
主持人司马南：下面是中央气象台首席预报员孙军先生。您的工作，是不是明天刮风下雨是多少，他们预报员说不清楚，到您那儿拍板？
孙军：首席预报员就是中央气象台的岗位，对全国预报进行一个把关，尤其是从我们中央气象台发出的一些预报，发出的一些服务材料，要把一下关，然后再出去，看看有没有什么问题。刚才蔡委员的问题，我再做一下补充。南方这个灾害在我们气象部门，已经定义为低温、雨雪、冰冻，是这三种类型的灾害。冻雨，实际上我们通过各种媒体，各种宣传材料也对这个进行了广泛的解释。
主持人司马南：网友朋友要注意，他们两个专家说的可不一样了。刚才蔡委员说，媒体没有很好地解释这件事情，误导；中央气象台首席预报员说，我们通过媒体已经做了宣传。
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2008年全国两会 | |||||||
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