主持人司马南：该追究还是要追究的，但追究是不足以解决问题的。贾西津老师是研究NGO的，就是非政府组织，刚才讲到老百姓要总结经验，在这样巨大灾害来的时候，NGO组织能够发挥什么样的作用，我们怎么最大限度地利用民间的力量，而不是仅仅等着政府的救济，政府毕竟是能力有限，国家太大，需要救济得太多，您作为NGO研究所的领导，贾教授跟我们说说您的真学问。

贾西津：今天我们没有听到民间的行动力，民间行动力不仅仅是公民个人，而且很重要的就是我们公民之间的一个互助，一个行动力，包括组织的行动力。之所以它重要，就是我们的国家或者政府部门的调控，它是一个宏观性的，需不需要建立一个宏观调控机制或者是统一的部门，我觉得即使做到这一点，它所起到的也是宏观调控作用，而我们真正感受到的是微观效果。就像今天很多现场朋友所提到的，我们真正影响我们的是微观效果，微观效果是不能通过宏观调控达到的，宏观只起到一个环境的作用，但是真正具体到这些自救，包括在车停在路上的时候，怎么办？相互之间有谁会医疗，有哪个组织，当地的人是不是能够提供一些温饱救助，是不是能够有NGO提供信息，我觉得在这次的雪灾之中，我们看到了有一些例子，包括国家红十字会、慈善总会等等，他们做了一些捐助，也有一些民间组织，比如说李连杰壹基金，江苏发展促进会等等，他们都活跃在最一线，广州志愿者等等。

主持人司马南：我们看到河北农民到南方去抢救线路，这算不算一个组织？

贾西津：它不是一个组织，就是一个民间行为，我们谈NGO的时候，不必要限制在一个注册的组织上，只要是一个民间的，公民的活跃性就是一个最恰当的，如果每个公民是活跃的，大家相互之间能够有自我帮助、结合…

主持人司马南：在雪灾来临的时候，腾讯联合其他媒体进行号召，我们腾讯捐了一百五十万？，这也算。

贾西津：当然，就是说民间要有活跃性，从政府的角度来讲，我觉得即使是说我们不能促进民间的活跃性，至少不能设置障碍。我知道有一些例子，在物资捐来以后，政府会不放心说，不通过政府发放下去的话，你自己不能去做。

主持人司马南：民政部门现在所有的救济物资，都是民政部门及其所属机构发放，还是目前我们也能够通过活跃的公民行动自己组织发放一部分救灾物资？

郑远长：在这次救灾过程中，我承担着我们部里面救灾捐赠组的组长，刚才贾老师介绍了，我们这次非常注意发挥民间的力量参与。我们原来是接收海内外的捐赠，主要是以民政部直接接收为主，这次我们在灾害发生之后，先是主动协调中华慈善总会，中国红十字总会等等相关的NGO来接收捐赠，包括发挥他们的作用。逐步引导这些方面的捐赠，而把民政部放在组织协调方面。

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