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人大代表叶青学者张千帆 作客腾讯谈公共预算
http://news.QQ.com  2008年03月02日21:03   腾讯访谈室    评论0
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【主持人】 预算应该成为其中重要的一项。

【网友】 两位嘉宾觉得这五万多亿的公共财政收入应该怎么分配会比较合理?目前来说哪些方面还需要继续加大投入?

【张千帆】 这个问题应该是叶代表更有发言权。就我个人来看,你去看各个国家都有一定的规律可寻。你看世界上一些主要的国家,他们投入比较大的无非是几个领域,一个是社会福利。社会福利就是你要把大量的钱给那些失业人群和残疾人等等。同时也要有一个很庞大的行政队伍。

【张千帆】 你允许公民去申请你的社会福利,最后必须要有人审查他的资格是否合格。所以说在美国联邦这个层次上的社会保障局,专门负责审查社会保障的行政机构就有好几万人,是一个非常庞大的机构。我们国家本身社会福利这一块还非常之小,在国家社会责任中的发挥还比较有限。比如我们国家的民政部综合了很多的职能,但是最后花在民生方面的资金就非常有限。再比如说基础教育,因为基础教育对一个国家来说是很重要的。而这个问题是市场经济本身未必能够解决的。如果说国家不投入,往往是有钱的人可以上好的学校,没有钱的人甚至上不起学,这对于一个国家的未来来说是很可怕的。以前我们农村的失学儿童问题很严重,最近我们开始重视,政府以后也会慢慢的加大投入。但是投入的比例跟其他国家,不仅是发达国家,包括印度这样的非发达国家,相差还是比较大的。所以以后我们要尽可能多的往这方面倾斜。我相信各国人的需求基本上是共同的。我们国家的人民也同样需要这些需求。

【主持人】 也是像马斯诺需求层次一样,有了基本的需求之外,医疗教育等等各个方面也都要跟进上去。

民生财政利于民

【叶青】 最近有一个词“民生财政”。从财政理论来说,公共财政的核心实际上就是民生财政。什么叫公共财政?就是指提供的公共产品。在市场经济国家私人愿意做的事情都让私人去做,办企业一般都由私人去办,效率比较高。像基础教育和国防这些私人肯定不愿意做,因为它没有直接的货币回报。所以我们公共财政现在最核心的就是解决民生、医疗、教育等等的问题。最近《中国财经报》也登记了一篇文章,讲到07年的预算有60%几是地方的,20%几是中央的。给地方的这些主要是用于转移支付这方面了。

所以现在关于“三农”有很大的补贴。这些补贴大部分是从中央财政出去的。最近有一个很好的项目“家电下乡”,让农村也用得起手机、家电。比如说猪肉太贵了,养猪的人少了,那就需要对养猪的人进行补贴,还有化肥方面的补贴。所以财政的钱很多还是用于民生的。刚才有一位网友说老百姓好象感觉不到,实际上他在不知不觉中也享受了一种公共财政的温暖或者是民生财政的温暖。最近有人建议财政的钱花不完了。

超收财政该如何规划

【主持人】 去年是余下的超收部分达到了7000亿元,超收着部分应该怎么花?两位嘉宾有什么意见?是转到下一年?还是继续的补贴到其他各个行业?

【叶青】 超收有另外一个概念就是超支。经济发展的好肯定有超出。但是如果遇到“雪灾”这样的情况肯定会超支。过去可能对财政部门超设,人大常委会监督的不够。最近也提出来了对超收也要进行短时期内的监督。所以财政部门也要提供一些汇报的材料。至于网友提的建议,我个人认为不是很现实的。给每个中国的老百姓发一千块钱的补助。当然有的国家也是这么做的。新加坡好象这样发过钱。不管你是穷人还是富人,每个人都发一点钱。

【主持人】 平均分配。

【叶青】 但是我觉得中国一个是人口太多,另外这样做也不太合适。因为从经济理论来说有一个“效用递减”的规律。你一个月的收入假设是1万块钱,现在一个月补给你100块,对你来说根本没有效用。如果我一个月的收入是100元,一个月给我增加100元,这个效用显然有是的。所以我们国家的财政还是要解决最贫困的那一部分。就像我们说的“木桶效应”,我们还是要把有限的钱放在短板上,这样大家的生活才能更和谐一些,符合和谐社会建设的要求。

监督体制须健全

【主持人】 有关于公共财政预算支出这方面是这样的。目前有关于公共财政预算的管理,既然不让我们人大代表公开的在会议当中讨论和读出来,那自我监督怎么样?这个管理现状是怎么样的?

【张千帆】 只有通过在行政内部的监督。

【主持人】 内部监督能达到作用吗?

【叶青】 一定会起到作用的,但是不如人大和社会监督有效。首先资金的流向在没有经过广泛讨论和征求民意的情况下,政府是否知道这个钱应该投资再生哪儿,这是一个很大的问题。今年是改革开放30周年,之所以要搞市场经济,最大的原因就是要解决政府的信息问题。因为政府以前搞计划经济,政府知道要为这个社会提供什么产品,生产多少。但是最后发现这样搞的效果非常糟糕,还不如普通的消费者和老百姓来决定我们的厂家应该给我们的社会提供什么样的产品。我想预算同样也存在这样的问题。

当然政府可以有很好的设想。但是他的设想是不是符合社会的实际需要,这个距离有多少?在政府和人民没有充分沟通之前,这个差距会很大。这样就会导致很多的钱投到了不该投的地方。即使投到了我们需要的地方,比如说医疗保险、基础教育这些领域,但是这些钱究竟怎么花?中央的财政转移支付,到了地方政府以后他把这个钱花在哪儿。比如抗洪救灾,中央拨了很多的钱,但是被当地的政府官员打了很大的折扣。

【张千帆】 预算监督可以分两个阶段。一个是预算的制定阶段,在批准之前的监督,这个可以解决先天不足的问题。预算本身没有安排好,这是最容易出问题的。所以制定过程中要监督。如果能够加强预算的编制和审查的时间是一个很有效的办法。这个时候就要发挥政协委员和人大代表的作用,事先解决一些问题,防范与未然。再一个是预算执行过程中的监督。

相关专题: 2008年全国两会
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