主持人芬芬:还是回归到信息的透明度,公民对于官员平等地参与、监督,或者行使自己正当权利的渠道。我们在您十五份建议当中看到了,其中有一条特别跟我们网络媒体相关,应该能够引起广大网络媒体关注的一条建议,就是关于开放网络记者对于两会采访的建议。这个建议,从目前来说好像在这方面,网络记者能够直接采访两会的权利还是没有得到的,您是通过什么样的渠道了解到这样一个建议的呢?
王全杰:我以前不太上网,上网也是查一些技术上的内容,一些时政信息是通过报纸来看。我上网的时间不过三四年的时间,我一上网就发现网络是太好的东西了,反应问题的速度很快,覆盖面很大,而且无孔不入,这是非常好的东西。我们国家对网络也特别重视,国家支持网络发展,听说再过几个月又要大提出了,所以国家对网络是很支持的。网络这么快,这么好的工具,咱们不应该宣传人大制度吗?我发现一个问题,网络媒体应该比纸面媒体更快一些,先于纸面媒体,而且我发现,在人大代表的一些消息上面,纸面媒体先于网络媒体。我好几次都想提一提,让网络记者进入两会,和代表直接接触,可以进入代表驻地,当然不一定都进入大会,人也太多了,可能会影响代表听会。但可以进入代表驻地,利用网络的渗透性深入到代表中间,同时再把消息带给普通的网民,这样的话覆盖面就大了,这对我们巩固和发展人大代表,对于我们宣传人大制度是大大有好处的。
主持人芬芬:如果能够推行的话,对于人大制度的进一步开放,或者说人大里面的一些消息也能够更快地普及到我们众多网民。这是利好的消息。
王全杰:网络的快捷性能够体现在人大上,体现在两会上,这是最好的,而不能再落后于纸面媒体,我觉得这个还是应该开放的。当然网络有一个特殊性,很多网络办的不太正规,可以建一些正规的,一步一步地再往下开放。看人家获得采访权了,肯定是人家办的好,我也要努力,提升了各个网站争取获得采访权的积极性。
主持人芬芬:在您这几年当代表的生涯当中也是充分地利用了网络渠道,收取更多网民的建议,包括把您一些好的建议、议案在自己的博客里面公布,让众多网民发表他们的一些观点。从代表履职的角度来说,众多网民和我们的整个网络能够发挥多大的作用?
王全杰:我认为用网络的办法与老百姓沟通,要比别的方式沟通得更快。我的博客也是最近才开的,之前认为博客就是在上面写日记,我认为这个也可以在下面写。2007年3月4号人大开预备会的时候,新华社的副社长何先生说,我们新华网有新华博客,您能不能在这里开一个博客,后来新华社副总编吴副总也在说,我给你讲讲究竟怎么样开博客,不是像您想像中的。他们俩一讲,我听着挺高兴。后来他们帮我在新华网开了第一个博客,很多老百姓都来点击,而且提出很多建议,我才发现网络的优势太厉害了。过去我征求群众意见,是靠我到社区去,到学校去,有时候他们也不敢说。有一次,我到县里面采访一个中学,他们也不敢说,但他们乱收费,我去了以后,老师不敢说,学生更吓的不行了。但有了网络,就可以说了,网络能够保证发言人的私密性。我也是头一次尝到了好处,后来我在咱们腾讯网也开了博客,腾讯还给了我一个很好的号,你们帮我维持博客也有一年的时间了,也看到了很多网民的支持和他们建议。我也是特别高兴,一天的点击量就是十万,这是不得了的。平时哪儿有,一天就有十万人跟你谈话。当人民代表就必须跟人民保持联系,必须听人民的话,听到人民的言论,反应人民言论。要想听到言论,利用网络的互动性是最好的。
主持人芬芬:现在也有机会上上网。
王全杰:也上上网,听听老百姓的建议,然后把这些建议汇总起来,向全国人大提出来,向中央的各个部门提出自己的建议,这是很好的办法。
主持人芬芬:我这里也有一份您五年来提的所有议案和建议的清单,我通过其他的渠道,包括一些媒体人跟我说,有很多代表、代表很有可能在五年期间只有为数很少的几份议案或者是提案,您能提这么多,而且在最后的一段时间,您说截止到3月5号上午九点之前,您还是第十届人大代表。您还是依然听取老百姓的建议,了解群众的疾苦,提到您这个建议、文案当中去,是什么力量能够让您在最后的时间里面,包括从开始到现在,一直全力以赴地为民众呼吁具体的一些民生问题。
王全杰:当代表也有代表的很多苦衷,当五年代表,也有一个议案都不提的,也没问题,而且还连任。我为什么这么做呢,就是有责任感和义务感。既然是人大代表,那咱们就要努力地干好这些事情,干什么事,像什么事。为什么提出这么多建议,我看到咱们的百姓,最基层的群众,他们的话语权还是有限的,很多意见不能反应到中央最上层。只有靠写信、上访,中国的信访,我已经看到很多人花很大的力量去信访,但还是不能把自己的意见、建议让上级知道。我作为一个人大代表,国家授予我法定的话语权,就是我的提议案权利,我提建议的权利,而且我通过这种法定形式,法定文书,给国家提上去了。全国人大收到以后,马上就给我一个红头文件,比如说我已经收到了你的建议。全国人大转到每个部门,必须是省部级部门,必须是红头文件,对你的建议做出答复,而且必须是副部级以上的干部签发。按照国家法律,三个月以内你的建议必须给予答复,这是国家的规定。三个月不答复的话,必须向全国人大常委会报告,报告不能答复的原因,最多不能延迟到六个月。这是非常好的。看到老百姓上访这么困难,我心理非常难受。我既然有这个话语权为什么不利用呢,既然有这个渠道,国家法律的东西,我再不利用不是愧对百姓吗,愧对选民,再一个也是愧对自己的人生,因为自己有人大代表的这个过程和职务,人生能有几次获得给老百姓,给人民服务的机会呢。过去封建社会还讲如何把老百姓的意见反应上去,还讲先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,我们社会进步到现在了,都是全心全意为人民服务的共产党,再不这么办还行吗。
网友:您好王老师,请针对目前官员的财产申报制度的诚信度,谈谈您的看法。
王全杰:我们国家从95年就开始了官员的收入申报制度,收入申报制度到现在为止已经执行了十三年,收到了一定的效果,不能说它没有效果。但是,很多地方把官员的收入申报制度流于形式,把工资填上去就行了。这有很大的局限性,诚信度受到很大影响。我有一次到了一个乡镇,镇长对我特别热情,一块吃饭,他抽中华烟,我说你烟瘾多吗?他说不大,一天大概是两盒。我说一天两盒还不大吗?他说我们农村比我烟瘾大的还有很多。后来我一算,两盒中华烟就是一百。又说到了他们的工资,他说我们这是贫困地区,乡镇干部一个月就是八百块。我说你把这些钱抽完了,还养活老婆、孩子们,还穿衣服吗。中午吃的饭也特别好,我心里很难受,因为都是朋友,我也不好意思说。后来我说,你一个月就申报八百块钱,连抽烟的钱都没申报够。刚才这位提的问题很好,申报制度具有一定的局限性。但也是有效的,不是说申报制度不好,报自己的报酬,心里总是得胆寒一下,得犹豫一下。当然,买中华烟的人不一定是抽中华的,买海参的不一定是吃海参的,买茅台的不一定是喝茅台的。公示制度有了,一个月的申报里面,中华烟就抽了六条,这就是几千块钱了,群众举报就可以了。
主持人芬芬:您刚刚也说到了今年的3月5号上午九点即将结束您这五届当人大代表的这样一段经历,我相信在您心目中的人大代表情结,包括您为人民服务,为我们广大民众反应他们的一些疾苦和呼声的情结,不是以这个时间线为终止,您以后还会继续通过您的影响力,通过您的一些合适渠道来反馈这方面的建议或者意见吗?
王全杰:我还会做的,现在从内心来说,能够反应群众的意见,我自己觉得很光明,是一种使命感。获得一个为人民服务的机会,从中国传统观念来说都是非常好的事情。现在由于种种原因,我不能连任了,坚决服从组织的安排。叫咱连任再连任,组织不提名了,不让做候选人了,那咱就不做候选人了。但我这个情结还有,不是做代表的情结,是给老百姓多说话的情结,反应老百姓意见的情结。一旦投入进去,夜不能寐的。但即使我不当代表了,我服从组织安排,不做新一代人大代表的候选人,但我仍然要想办法给老百姓多说话。我当代表的时候也是老百姓,只能通过其他渠道,比如通过人民来信、来访,我很可能把老百姓的信寄给有关部门,但是我不具备这种法律的程序、手段,可能为大家服务的手段就有限了。但我希望以前和我保持联系的网民继续跟我联系,大家还都是朋友,也可以通过各种手段把老百姓的意见反应出来,受到社会重视,公众重视。我相信社会越往前发展,民众程度越高。
主持人芬芬:谢谢王全杰代表做客我们今天的访谈,跟我们谈了有关官员财产公示制度的建议,以及有关于网络媒体应该在两会期间拥有一个采访权的这样两个话题。我们也希望,新一任的人大代表和政协委员能够学习您身上全心为民办事的精神,真正为老百姓办好事,办实事。谢谢您,谢谢网友。
王全杰:谢谢各位网友!
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