主持人芬芬：超过了我们实际的发展速度。
王全杰：对，2007年3月份开十届人大五次会议的时候，我又提出了。我说公示资产，从易到难，从上到下，从容易开始，就是说新任的官员，任前公示，这样就把难度降低了很多。如果人人公示，涉及面就太大了。后来我说上任前的公示，比如乡长提拔到县长了，任前公示一次。这样企图降低公示资产的难度，使更多的干部容易能够接受，一步一步来。这是一个策略，也得到了很多领导的支持。
主持人芬芬：已经是第三次提这个建议了，在内容方面，牵扯的一些点也会有很大的改变了。
王全杰：昨天我提的建议又有了很多补充，因为我吸收了广大网民给我来信，吸收了他们精华，使这个问题更加容易执行，可操作。又提出了哪些新的内容呢？要在全国设立“退脏账户”。因为公示的资产涉及面很大，推行起来非常困难。公示以前咱们设立这些账户，不合理资产或者是说不清的资产，你先在账户里面进行申报。比如我想当副省长，或者我现在是副省长，假如有八百万资产，就把我的七百万或者七百五十万，放到这个全国性的账户里面，当然要给我一个收据了，然后我再公布，我的资产只有五十万，其中我儿子的三十万，我外省的十万，我儿子的房子有多少，我自己家的房子有几处，这样一公布就可以了。因为七百五十万，你已经交给国家了，国家替你保密。假如别人揭发说这个领导曾经受贿三百五十万元，不要紧，保护你，因为你已经交了。
主持人芬芬：跟案犯一样，提前自首了，国家会保护你，有一个保护私人隐私的义务。
王全杰：现在中国的国情，必须保护他们，不保护的话根本推行不了这个制度。保护起来，让他的名誉不受任何论是。比如别人举报他了，他曾经受贿三百万，领导看了，没事，他已经交了。使他名誉上、职务上、社会声誉上不上损害，否则的话这个阻力太大了。我第三次向全国人大提出，党政官员公示资产，主要的地方就在于，一个是在公示以前设立这个账户，要把这个弄清楚了，而且如何对这些退脏的官员进行保护，也说清楚了。这是一个非常好的办法。
主持人芬芬：已经在任职前有了一些不良行径的，给他们一个台阶下。
王全杰：是，不保护的话没法推行，因为涉及面太大了，否则的话你根本推行不了，而且国家根本不可能推行这个法律。还有一条，从上到下，先从省级和省级以上，县级或者是地市级的干部先不公布，是自上而下，而不是先从科长，一般的通讯员、公务员、汽车司机公布，这样就麻烦了。
主持人芬芬：上面的领导干部先来做榜样，让下面得更多人以效仿。
王全杰：我相信我这个制度一定能推行开，我相信我们党一定会推行这个办法。
主持人芬芬：您讲它一定能推行开，是把它放到《公务员法》里面，还是再建一项制度。
王全杰：不太可能放在《公务员法》里面，很有可能是申报公示财产制度。必须是独立于当地政府，独立于当地的党政机关，也独立于当地的法院，因为法官们也要申报。独立于当地同级的检察院。
主持人芬芬：您的意思是，有了这项财产公示制度以后，各个地方还要设立一个独立于政府的机关部门，专门掌握这一项权利，受理这项工作。
王全杰：对，而且向社会公布。两个字最关键“公布”，或者是“公示”，向人民公示。我现在已经看清了，我们的共产党确实有这个决心，如果在反腐败上不下决心的话，我们共产党也是非常危险的，这不是我讲的，这是胡锦涛书记讲的道理。如果在反腐败上不下决心的话，会直接关系到党的生命力。而且全世界已经有97个国家应用了，全世界一千万以上人口的国家大部分都采用了，朝鲜社会主义共和国可能没有采用。这个公示资产制度全世界已经实行了一百多年，像英国他们已经有一百多年的历史了，在最近的三十年发展特别快。比如韩国、日本，我们中国的台湾、香港
、澳门都使用了这个办法，而且都是比较有效的。台湾最近可能还要改一些制度。
我这次提的公示制度，还有一个道理，就是要加强托管制度。比如我当了部长，在我当部长以前，我的直系亲属，我的儿子已经有五千万了，或者有一个亿资产，他的资产是合法的，但我当了部长以后，这怎么办，我的权利很大，我能给我儿子创造很多商机，这样的情况怎么样？托管，你的儿子不能再参与经商，你本人也不能参与经商。你把这些资产托管给某某托管公司，把你儿子解放出来。托管这个公司，每年都必须公布这个账目，比如收入多少，利润率是多少，就看你这个部长是不是利用自己的职权给你儿子的公司提供赚钱的方便。这是在我提出的公示资产里面新的内容。
主持人芬芬：其实我跟众多的网民、公众一样，都是非常支持您的这项建立。从您谈到有关遏制官员的腐败，包括官员对于子女工作上的扶持等等，我们都是非常赞同的，但真正具体实施起来，有没有觉得您这个想法过于理想化了，或者对于国家来说要具体实施下来，操作会比较困难？
王全杰：看你是不是下决心了，看你如何认识腐败了。如果向我们胡锦涛书记那样认识，腐败问题直接威胁到我们党的生死存亡，如果这样认识的话，再怎么困难也要实行。我认为困难还是有限的，因为我们国家是社会主义国家，我们的共产党员都是为人民服务的，无产阶级都是人民资产，怎么会怕公布呢。资产阶级那么坏，像帝国主义是剥削人民的，他们当官是剥削人民的，他们都敢公布，我们是代表人民利益，是人民的公仆，怎么不敢公布呢。从我们党的性质，我们国家的性质，我们的资产要比资本主义国家更容易公示得多。我从小就受共产党影响，一直是为共产党服务，共产党是没有资产的，而且是没有资产的无产阶级先锋队，它还有什么资产不可向外面公布呢。国外他们都敢公布，哪儿有共产党害怕人民的，这是毛主席说的，让人民讲话天不会塌下来，我们是为人民服务的，我们是无产阶级先锋队，是共产阶级先锋队，不怕公布。我们的制度都是光明磊落的。按照我们党的性质来说，按照我们国家的性质来说，我们更容易公示资产，比剥削人民的资本主义，对人民实行专政的资本主义要强多了，他们都敢跟人民公布，我们有什么不敢的。
主持人芬芬：从人民行使权利，人民的监督权利来说，官员的财产公示应该是有许许多多的理由要促进它很快地能够推进起来。官员财产公示了以后，就能够有效地遏制了腐败问题？平时大家都说一句话，上有政策，下有对策，他们可以通过其他的途径，我要腐败的话可以通过各种各样的方式，难道只有通过这样一种渠道来解决官员的腐败问题吗？
王全杰：每个制度都有缺陷，但公示财产这个制度被全世界公认为“阳光制度”、“阳光法案”、“终极反腐”。在终极制度中间肯定有逃脱的，但除了把资产晾给老百姓以外，还有什么再高明的，还有比这个再高明的办法吗？现在我们是领导监督，组织内部监督，自己监督自己，我们这种监督是非常有限的，有局限性，一年五十万人受到党级国法的处分，八十万人被立案，这样的状态下还能说我们现在不采用公示制度，这个没有多大的理由了。既然全世界都在这么做，咱们和世界接接轨不行吗，我们人民币都和世界兑换了，接轨了，这个还有什么不能接轨的。除了这个办法以外，还有更高明的也可以拿出来，大家都可以出谋划策，这是很有力的办法，全世界已经公认了，屡试不爽，共产党相信群众，依靠群众，群众的眼睛是雪亮的，只有公示制度才行。这些年，我在思考，在查资料，看理论书，就集中地研究这个问题，下了很大的工夫，我相信这个办法确实是有效的，尽管不可能全部把腐败消灭，但至少在很大程度上能够防止腐败。
主持人芬芬：谢谢您。您说到的财产公示制度应该是有效遏制官员腐败的一种途径，也是您近年来一直着力深入的向人大常委会反应的一个建议。我们也特别想知道，官员腐败最根本的根源在哪里，腐败是因为他的财产没有很好的公示，而引起这么多腐败？我们能否找到根源，遏制这个腐败的事情发生？
王全杰：思想的根源是主要的。就是说，在这块土壤上，支撑了这种思想。再从根源来说，它是一种世界观，世界观上没有解决问题。世界观解决问题要靠整个社会的教育，靠文化，靠教育，靠学习，靠整个社会的推动。但这些东西都是一种自觉性、自我革命的东西。光有自我革命，没有制度不行，所以必须制度化，全国实行公示制度，把他的一举一动都暴露在光风化日之下。世界观和制度还不一样，世界观是在文化领域、思想领域去做。
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