2月29日上午10:30，第十届全国人大代表、制革专家王全杰(右)做客腾讯网，讲述官员财产申报的相关问题，并与网友互动。图为访谈直播现场。
引言：这是一个关于“官员财产申报制度应该改为财产公示制度”的建议。第十届全国人大代表王全杰先生，五年来在两会上三次提出此项议题。在他看来，官员财产申报制度局限性太大，而只有财产公示，真正让监督权利回归民众，让大家都能够看到官员透明的收入，才是防止官员腐败的最有效途径。
这一议题曾被五十多位代表联名形成议案，引起了广泛关注和争论，也引起包括中纪委的重视。他还建议政府官员、党政官员、公司资产应该列入《公务员法》，赢得了多数人大常委的赞成。但由于种种原因，阻力还是很大。一个议案要最终上升为国家决策的背后，到底有怎样的曲折？2月29日上午，王全杰做客腾讯网，讲述了幕后故事，并与网友进行了互动。
以下为访谈文字实录：
主持人芬芬：亲爱的网民朋友大家好！欢迎大家关注腾讯新闻频道两会系列访谈，我是主持人芬芬。在今天的两会系列访谈中，即将有新一届的人大代表和政协委员即将走进我们的直播间，但是在我们新代表和新委员还没有到来之前，我很想听听咱们上一届的代表、委员们的心声，今天我们就为大家邀请来了一位老代表，已经当了五年的人大代表，他也提了很多的议案和建议。就在昨天，他又新提出了十五件建议。他是谁呢？他就是第十届全国人大代表，国家有突出贡献的中青年专家，烟台大学教授、博士生导师王全杰先生，欢迎您。
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王全杰：各位网友早上好！非常高兴再一次到腾讯网站做客。
主持人芬芬：说到“再一次”，其实在年前的时候来过一次，谈了五年的履职经历，相信网民已经对您有了基本的了解。我这儿有您昨天提上去的十五件建议，听说这十五件建议是前期的时候通过媒体发起的系列活动，让很多网民关注您的这次活动，在您这个人大代表最后任职的一百天期间，最后整理出来了这十五件建议。
王全杰：不只十五件，前期还有，这次的百日活动一共有二十五件。
主持人芬芬：百日活动拿到了八百封信。
王全杰：八百多封信，大概是两条多千评论。
主持人芬芬：在十五件建议当中，还有另外十件我没有拿到，这里是将“官员财产申报制度改为财产公示制度的建议”放在了第一条，有关这条建议，您已经是第三次提起了，第一次是议案的形式，第二次、第三次是以建议的形式提起，您为什么就这个问题这么“耿耿于怀”？
王全杰：官员申报资产和公司资产的性质不是完全一样的，咱们国家在走向市场经济的过程中，出现了很多腐败事件，这些腐败事件为什么会产生？我一直在思考，一直在沉思这个问题产生的原因。我后来通过调查发现，之所以产生这么多贪官，腐败事件这么多，主要原因在于不透明，官员的收入不透明。他收入什么东西你也不知道，他加了什么家产你也不知道。由于不透明，就很可能用各种手段为自己谋私，为自己攫取财富，这样的话使社会越来越腐败。后来我就想怎么样根治一下。一个省设十个纪律检查委员会，设十个监察局，再多设一些检查机构，多设几个反贪局，这是很好的事情。可这种反腐方式是有局限性的，因为它不是向大家公开，不是采用监督形式，不是采用全国人民群众监督，这些都是组织监督，或者党内监督。如果采取把人民群众都纳入监督行列的话，会起到更大的效果。老百姓有时候说越反，腐败越多，而且越反，提升的还越快，很多官员都是带着腐败提升的。原来国土资源部的一个部长，在升官之前就腐败、贪污了。就是说他贪污以后才提拔的，这是很令人触目惊心的事情。所以这个事情在反腐败上必须拿出更高明的策略，更加有力的措施，不能仅仅靠上级监督下级，也不能仅仅靠组织的内部监督。比如咱俩互相监督。
主持人芬芬：是无效监督。
王全杰：有效率，但效率并不是太高。比如我是上级，你向我申报你的收入，我会想了你是我提拔上来的，多点少点无所谓，都是自己人嘛，我了解他，他错不了。这个还行吗。如果向老百姓公布的话，你就不至于这样，一举报你，你就受不了了，那你就不能当主持了。当官和当老百姓是一个道理。老百姓的监督是最有力的监督，群众监督。我一直在想这个问题。后来在全国人大十届三次会议上，就是2005年的会议。
主持人芬芬：2005年是第一次提。
王全杰：对。
主持人芬芬：也是全国首位提出有关将官员财产申报制度改为财产公示制度的人大代表。有八十万人已经被立案查处，还有五十多万人是受到党级处分的，不是以这样的人为敌了吗？
王全杰：被立案的是八十万，五十万已经受到了法律和党级的处分。这是很可怕的事情，越查越多，越反越多。这必须要引起我们十三亿中国人民的深思、反思，到底我们在制度上还有什么问题。实际上真正的数字，比这个每年查出的的八十万还要更多，我们要深思怎么样解决问题，从制度上解决它。而不是说那个人积极性高，或者那个检察长，那个书记，不是靠人，是靠制度。就是再换一个纪委书记，再换一个检察长，他的眼界是有限的，必须要把这个监督权利交给十三亿老百姓，这才是最彻底的监督。
主持人芬芬：把真正的监督权利回归民众，让大家都能够以一种非常客观的态度监督官员的财产收入，才能保证官员不会腐败。
王全杰：对。我们中国共产党一直是相信人民，依靠人民，毛泽东主席讲，相信群众、依靠群众，放手发动群众。人民都是革命的英雄。什么事都躲不过老百姓的眼光，咱们经常讲群众的眼光是雪亮的，比如你贪污，在你贪污的过程中间总会有老百姓知道，而不是你的个别上级知道。在贪污过程中，老百姓知道了，他马上一举报就好办了，所以必须公布。公示资产是必要的，必须把你的财产进行公示，公示可以通过媒体，把你向上级申报的收入和你家庭财产的总量，都有什么东西，向媒体公布，使老百姓心中有数。这样才能起到群众监督作用，否则你报多少，群众不知道，这也没用途。现在可以推断出一个公式，在反腐败中最有力的措施是群众监督，而要想群众监督，就必须群众知情，要想群众知情，就必须媒体公示。这个方式是会缺一不可的。
主持人芬芬：需要群众和媒体共同参与监督，才能有效地遏制官员的腐败，把他们的财产向社会公示，形成良性循环。您是05年第一次以议案的形式提出来的，有什么样的反馈？
王全杰：五十多位代表一致签名，联名提这个议案。提了以后还是很重视的，中纪委都是比较重视的。这个事情在社会上引起的争论也很大，非常大，各个报纸都转载了，包括新华社和主要的通讯社媒体，都进行了转载，而且也在社会中引起比较大的争论。后来在立法中间就把我请到全国人大常委会，去列席常委会，到常委会上发表自己的意见，就是关于政府官员、党政官员、公司资产应该列入《公务员法》，让我去讲这个道理。我在会上也发表了自己的看法，赢得了大多数常委的赞成。可是由于种种原因，阻力还是很大，最后还是没有上《公务员法》。没上《公务员法》，我想这个事情可能还是咱们提的过于急了。
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2008年全国两会 | |||||||
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