主持人:两会期间的压力来源于哪方面?除了记者蜂拥而至的采访。
撒贝宁:两会期间的压力就来源于代表住得太分散了,我们找一个代表,一会儿得到会场,一会儿得到驻地。我记得04年还是05年的两会,当时想采访卫生部的部长,之前告诉我说他住在哪个酒店,我们早晨7点钟出发去人民大会堂开会,6点半赶到那个酒店门口,多方打听,真的就跟探子一样,部长住在哪一栋楼,就在这个楼。然后说他待会儿是在前门出去还是在后门出去,然后就安排两拨人,然后又问部长一般坐哪号车,然后说一般都坐1号车。代表们开始上车了,看了半天怎么没有部长。然后说对不起,我们刚得到消息,部长昨天没住这儿,回家了。赶紧又赶到人民大会堂门口,在台阶上面堵着找,又没找到,说怎么回事,又传来消息说,对不起,部长从东侧门进去了,没走正门。从早晨6点一直到9点会议开始,愣是没见着。
很多时候会上最大的压力是你到哪儿找到你所采访的对象,而且能够成功的把他采访到,这是最大的压力。
主持人:两会期间确实也给我们媒体人带来了很大的挑战,尤其是在找嘉宾方面。
网友:您这个探会真的是很辛苦,接触那么多高官。他们是怎么看待现在这个公务员的招考问题?有没有谈到过这方面的话题。
撒贝宁:这个问题我们没有涉及到,我不知道这位网友他关注的是公务员招考当中的什么问题。如果他希望我们能够在两会上关注这个问题的话,我希望这位网友再说得详细一点,比如说公务员招考当中您认为哪些问题或者是哪一个问题值得关注或者是亟待解决。
网友:您认为咱老百姓的工资啥时候能涨啊?
撒贝宁:(笑)我认为天天都应该涨。作为公务员来讲,有相关的规定,应该是,比如说大概几年会涨一次,包括像退休工人的工资一般几年可能会有一次浮动,这个应该都有相应的政策,相应的法规,但是对于我来讲,确实现在要告诉大家,不同的工作岗位,不同的地域到底工资什么时候能涨,这个我确实很难给一个明确的答案。
网友:你对于取款机案件有什么看法?
撒贝宁:我看到了很多说法。我最近看到的一篇文章观点一说,它是属于无效交易而不是秘密窃取,我比较赞同这种观点,它实际上还是在进行一种交易,但实际上只不过这种交易是无效交易,可能对他来讲更多的是属于不当得利,但是确实你要说是一种在秘密状态下的窃取,对我个人来讲,我可能去接受这样一种观点。
这个案子目前社会上争论得比较多,我倒关注的不是这个案件本身最终如何给它定性,我关注的是在这样一种人类社会越来越由机器来替代人工操作完成很多工作的时候,一旦出了问题,责任算谁的。过去很简单,都是人和人打交道,我们去银行取钱,我面对的就是柜台的人员。我取多了,取少了,这都是人的错误。而且过去都有什么,你比如说离开银行概不负责,不管它是合理还是不合理,至少大家对这种风险的预防都会想很多办法。但是现在我面对的是一个机器,我换句话讲,现在是我多拿了银行的钱,如果是你的机器出了问题,我的一千万块钱放在银行,突然有一天,你的机器系统出了问题,突然变成十块了,那我能不能告你银行偷了我的钱。银行可能会说我们及时给你更新了,改过来了,但是那一瞬间,我在那一阶段遭受的损失,我是不是能够认为银行把我的钱秘密窃取走了。这个问题提出来一个话题是未来如何防范技术风险,把技术风险纳入到人类的法律能够规避的范围之内。在技术出现问题的时候,怎么去看待它。尤其是包括网络。
主持人:网络可能更多的需要安全。
网友:两会期间是否会谈到房价方面的话题呢?我们什么时候才能买得起这个房子?
撒贝宁:房价这一块我个人觉得它应该是有几个不同的阶段。比如说市场上目前我们大家把房价混为一谈了,把所有的房子都作为商品房来谈这个事。我觉得未来可能要更加细化的来看这个问题,比如说政府大量发展廉租房,比如说来城里打工的农民工,过去是住在政府的出租房里,第二是对于这些农民工来讲,你没有办法改善它,而且确实容易引发治安或者是违法犯罪的事情。现在政府发展廉租房,比如说非常低廉的价格,以一个进城的农民工完全能够承担的价格,你在这个城市呆多久,就租多久,一两年作为打工挣的钱来讲足以支付,而且可以让家庭和孩子有一个比较好的生活环境。这是一块。
另外一块就是我们现在说的,你可以买,但是比如说是经济适用房,包括北京现在出的限价商品房,这是属于一半市场,一半政府调控。一半我们根据市场规律来,但是它贵贵不到哪儿去,这是给城市的中低收入人群,能买得起房子了。剩下一部分高端商品房,那就放到市场上,爱卖多贵卖多贵,完全由市场来决定,只要有人买,只要他出得起钱由市场决定它的价格,但是这个讲的仅仅是一部分高端商品房。大家现在印象当中房价贵得不得了,可能就是由于高端商品房不断发展,过去因为没有明确出来廉租房、经济适用房、限价商品房这些细分板块,所以所有的房地产市场,大家都以为是一个概念。房子一涨涨两三万,但是这个两三万仅仅属于高端商品房,至于限价房绝对是大家能够买得起的。这一块是需要政府来干预。
网友:您对于“艳照门”事件有什么看法?这是否构成了犯罪?
撒贝宁:这个话题可能今年来会不会涉及到,我从这当中看到的一个问题是个人隐私究竟在多大程度上是需要保护的。因为我曾经听人说,人家怎么了,这是人家自己的事情,怎么就没完没了了。现在作为我们来讲,我比较关注的是,当然传播者是有明确的法律规定的,比如说你在网上传播这些东西,如果这些东西已经是相关的法律所明确禁止传播的,那么你肯定是一种违法行为,如果是再严重一点,比如说达到了一定的数量或者是传播的范围达到了一定的程度,这个可能会构成犯罪。按照刑法来讲,有非常明确的行为界定,你达到了那个程度,罪行法定,这是很简单的。至于说这种事情大家关注到什么程度,作为当事人自己来讲,确实它要承担道德上的谴责,这是很难逃避的,确实这是个人隐私,但是你是一个公众人物,你对这个社会起到一定的作用。既然大家认为你是一个偶像,有人喜欢你,有人可能就会喜欢你为人处事的方式,或者是他希望从你的做人方式上去获得对自己有益的帮助。
但是如果这样一些事情出来之后,可能会让喜欢你的人首先是受打击,其次就是你实际上让这些喜欢你的人有一种受到欺骗的感觉,而这种感觉一旦人群多了以后,它会在一定程度上产生一种社会的反应,一种连锁的反应。所以你要因这种反应承担更多的责任。至于更多的事情是每一个人见仁见智的问题。
主持人:有关于法律有关于道德肯定是有一个明确的界线。
主持人:做了四年的《小撒探会》,在第一年的时候当时是对话了16位省级的高官。第一年的时候还有印象吗?能不能够跟我们分享一下,在两会期间内心的一些思想。
撒贝宁:第一年全部都是在演播室里完成的。我没有走出演播室,然后每一位省级的领导干部都是坐到我们的演播室面对面。然后我所运用的资料都是我们的记者在外面拍摄,包括我们整个策划团队寻找到的当年最有热度的这样一些新闻话题,然后结合每一个来到现场的省级领导干部,他们的身份,他们的专业背景,他们所关注的角度,结合他们的视角进行的这样一个访谈的设计。所以当时可能更多的侧重于就是一种访谈和交流。
到前两年的《小撒探会》的时候,我就开始有这种走出去的这样一种动作。尤其是在去年的时候,去年的时候结合着很多也是一些民生的话题,然后做了一些我至今想起来仍然很多细节都是历历在目的那样一些节目。包括你像我们到北京周边附近的一个垃圾处理站,这个垃圾处理站,它按道理来说,应该是按照国家的标准应该是选择在远离居民区的一个地方,建立起一个垃圾处理站,而且要有非常严格的垃圾填埋的标准,比如说你埋下去之后,要埋多深,地底下要铺防渗膜,但是我们到现场看了一下,发现管理得不是很严格,从城市里来的垃圾转移到城乡结合部,随意的倾倒在那儿,周围的居民叫苦连天。这还是3月份来,你要是夏天来,你根本就没办法在这儿呆。然后周围的居民就领我到他们家,刚从井里打出来的水,上面漂着白白的一层膜,像油脂一样的东西,这里的地下水已经没法儿喝了,只能用来洗洗手,洗洗脸,而且要把沉淀一段时间,把上面的油撇了之后才敢用。
这一年的时间已经过去了,我也想有机会再到那个地方看看,当然他们说这个问题反映上去了,而且我们在做两会节目的时候也采访了一些领导,他们说目前正在考虑在附近更加合适的选址的位置建造大型的垃圾处理厂而不是简单的填埋。比如说通过物理的化学的手段将这个垃圾转化为可再生利用的资源,如果实在不行的话,进行焚烧发电等等。就让它变成一种清洁的处理方式,我不知道一年的时间过去了,目前这个事情进展得怎么样。
主持人:在今年两会期间会不会到那儿打探一下?
撒贝宁:如果时间允许的话,如果有这样的机会的话,我确实也想,包括去年在采访河北省省长的时候,河北省的农民托我们把他们丰收的这种喜悦一大筐鲜红的辣椒送给了省长,省长也特别高兴。然后我说您会把这个辣椒怎么办?拿回去自己吃吗?省长说,如果是能够永远保鲜的话,我希望能够把它永远放在办公室,每当看到它,就能够看到全省人民对省长的一种信任。
主持人:06年您为湖北的一位高位截瘫的农民工讨回了10万元的一个工钱。
撒贝宁:对。
主持人:是不是到哪儿以后,会有很多的农民工的朋友会给您发信息或者发邮件,希望您去讨工钱?
撒贝宁:因为关注农民工大概是在四年之前,那个时候全社会也掀起了一股关注农民工,但是那个时候集中的是讨薪的问题,这几年讨薪的声音少了,我们觉得这是一个好事。当然实际上还有,而且这个数量确实还是有一定的数量,不像头几年表现的那么集中。而且另外一方面,就让我们也感到比较欣慰的一件事情,现在针对农民工法律援助的制度越来越明确,很多地方都有农民工法律援助的绿色通道。你比如说你没钱打官司,过去你讨要工钱,比如说你要通过法律解决,要告他,没钱请律师,这个官司打不了,但是现在有法律援助,可以有免费的法律援助。
主持人:其实您也是法律援助的国家基金会的形象大使。
撒贝宁:对。
主持人:对于很多老百姓来说,他们还不太了解法律援助的概念,甚至他们很多时候自己的利益受到侵害的时候,他们根本不知道去找什么样的途径来给自己帮忙。
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