网友:很喜欢你的《今日说法》,我平时自己也看看法律,请问如何才能形成法律思维呢?
撒贝宁:我不知道我自己的思维是不是法律思维,我不知道这位网友提的法律思维是什么概念,可能他的意思就是在我们的日常生活当中,怎么样从一个法律的角度去剖析问题,解决问题,看待问题。其实我觉得这种法律思维,很难刻意去学习它,而且我当年在学校念法律的时候好像没有这样一门课程叫法律思维。比如说我们念法理学,老师在讲法理的过程当中,实际上就告诉法律的本意是什么,法律最精髓的东西在哪儿,如果把这些东西变成自己的东西的时候,很自然的就在看待很多问题的时候,为什么我们社会的规则要定成这个样子,为什么不是那个样子,为什么大家要靠右走,而不是靠左走。很多东西从掌握理论基础的时候可以获取一部分。还有学习相关课程的时候,比如我们念法律都要学逻辑学。但是我能够记得的是在那种训练的过程当中,你去分析问题的这种程序,这种步骤,这样一种至少你什么都忘了,但是你会记得很多事情,你只要按照程序一步一步的去做,最后你总能得到一个答案,你能够知道这一点。
主持人:他可能就是问了这个法律思维。
撒贝宁:很有意思,前两天我在飞机上碰到一个事。就是出差回来的路上,飞机半天不飞,已经到点了,而且没有任何航空管制,我就听见前舱门就在吵吵,我就问空乘怎么回事,他说前面有一个乘客拿着两个大箱子,上飞机之前要托运,但是航空公司可能服务得不是很到位,让他打了好几个电话,跑了好几个柜台还没有办成。最后他拎着两个箱子说,我不上飞机,你必须把领导请过来,把这个事解释清楚,要不然你们航空公司等于是耍我,就在舱门口吵吵,大家也很着急,赶快走吧!别为了他一个人等。因为他们在门口劝了半天,好像都没有说到点上。意思是说,您别生气了,您骂我吧!我就是公司的,你有意见可以对我。然后那个人说你没错,我就是得找你领导。后来我觉得,一句话两句话应该分析到点上,我说这样,我去试一试,我出去之后看见两个机场的警察已经来了,我就跟那个男的说,您听我说,首先第一,您跟航空公司之间有纠纷,不管是它欺负您也好,还是您误解了他们也好,这个事是你跟航空公司之间的事。飞机上的90多个乘客没有欺负你吧!听到这儿,他的情绪就平复了一点。如果您现在以不上飞机为要挟,影响了航班的起飞,实际上您是拿90名乘客当人质去和航空公司谈判。这样对我们就不公平。他就不说话了。第二,我说您现在的解决方式,现在警察已经来了,最好的办法是这样,飞机上这么多乘客,大家已经知道了这个事了,你到了北京之后你投诉,实在不行,我们可以给您当证人。后来好好的就上飞机了,然后空姐说,感谢!感谢!我说其实不用感谢。我说你们经常碰到这种纠纷,作为空姐来讲,可能觉得把他劝上飞机最重要,关键你分析问题的方式和思维。把这个问题几下分开,谁跟谁,谁欺负你,任何人都可能平静下来。可能是我这些年一直做法治节目,看的案子多了,就知道怎么去分析这个事。
网友:撒贝宁哥哥,您怎么看待我们现在的收费贵、看病难的问题。
撒贝宁:这些情况确实在很多地方是存在的,比如说很多地方就因病返贫,因学返贫,很多地方已经摆脱贫困了,三五年之后又回到贫困状态了,去调查怎么回事,要么是家里人得了慢性病,或者是一旦得了病之后,不断的去医院,一下子把这个家庭就托回去了。另外一方面,家里的孩子考上大学了,你就得开始去借钱,开始去还债,这个家庭本来已经进入了一个比较稳固的状态,突然一下子又进入到了束手无策的地步。所以教育的费用和医疗的费用确实是压在很多家庭头上的很沉重的负担。所以就谈到了我们刚才说的民生的话题。就有很多地方,就开始关注用自己有限的财政力量来解决这样一些民生问题。
比如说我们去青海,青海的省委书记强卫就给我们介绍我们青海是小财政,大民生。尽管青海的财政不多,但是他们用有限的财政收入拿出很大的一块来做大民生,他们每年拿出的财政收入将近有70%是用在医疗、教育、就业、住房、农民增收,用在这样一些方面。像青海那样一个省份,可能很多人都想像不到,他们比全国很多其他的地方,包括发达地区的地方的农村都提前三年推广农村新型的合作医疗制度,每年每户只要交10块钱,比如说你们家4口人,只要交40块钱,基本上小病不用你再花钱了,大病能够报60%到80%,这样以来,农民就踏实了,他至少不再害怕生病,有了病也敢去看了。包括两免一补,初中、高中还给你补贴,在青海仍然拿出一部分钱补贴高中生,补贴优秀学生,上了大学之后还有助学金制度,奖学金制度,国家的助学贷款制度。
像这样的一些民生工程推开了之后,最基本的医疗、教学、住房不会再让一个普通的公民去发愁去担忧,我想到那个时候,大家就可以腾出跟多的精力去改善自己的生活,去努力工作。不用好像背着一个沉重的包袱去干事,这个社会已经把最基本的几个问题解决了之后,他就可以更加充满创造力的为这个社会服务。最后生产出来的这个成果,我相信会比现在更加丰富。
主持人:刚刚提法律思维那位网友又发了一条信息。谢谢您的解答,也许这种思维要在实践当中才能得到。
网友:《新劳动法》出来有点急了点,造成了很多企业压力非常大,有的是直接关门,珠三角现在很多企业都已经关门了,很多小企业根本就没有办法承受得住,是不是国家对于小企业应该有一些专项的补助呢?
主持人:这个问题会不会成为两会期间的一个热点?
撒贝宁:这部法律已经实施了,在今年两会期间可能会有一些在实施的过程当中出现的一些问题,可能会汇总到两会上进行一些讨论。但是就我们在劳动合同法实施之前做的一些节目,包括跟相关的专家探讨,我个人的感受,当然因为我不是用人单位,我也是一个劳动者,我个人感受,这部法律实际上是保护劳动者和用人单位双方的。因为我没有做过仔细调查,所以我不知道这位网友说的珠三角这些地区,在法律事实之后中小企业承受不了,我不知道他们承受不了是承受不了什么。因为据我了解,在这个法律当中,实际上你只要按照法律办,比如说你跟工人之间签订相关的劳动合同,然后按劳动合同的规定去支付劳动报酬,对企业来讲,不会有额外的。比如说劳动合同法并没有说你的工资必须要比现在提高一倍或者是所有的工人你现在必须给他养老,没有。你给他上工伤保险,包括三险一金,这个在以前的劳动法中都有明确规定。所以劳动合同法当中可能只是对一些细节做了更加严格的责任限制。比如说你没做到的话,如果你没做到的话,你比如你要支付这个工人两倍工资的赔偿。但前提是你如果违反法律规定的话。所以我想像不到,一个企业如果不遵守法律的话,它会有什么更多的额外的支出。相反如果它遵守法律的话,它得到的将是一个更加稳定的劳动关系。
现在很多企业为什么会闹民工荒,招不到工人,就是因为工人的自由度太大了,他在你这儿干了半年之后,走了不再回来了。但是你跟他签了合同,你就不用再考虑重新还要招一批工人。所以对于一个企业来讲,如果你按照法律去做的话,你应该得到的是一种更加踏实、稳定的劳动关系,只要你不违背法律,你也不用支付高额的赔偿什么的。
所以我觉得有的企业承担不了了,是不是这些企业本身就没有打算按照法律去做,所以按照新的法律他可能就要承担相应的赔偿。而这个对于一个企业来讲,确实是一个很大的负担。但前提是你可能没有按照法律去做。
主持人:就是双方的一种规避这方面的一些问题。
网友:希望能够帮助我们的股民的散户呼吁一下,让小散们都能够在中国资本市场享受到资产的收益。您有没有炒股?
撒贝宁:现在在网上流行说“死了都不卖”。前两天我在网上看到一篇文章,其实真正散户的这种投资理性,比起一个成熟的股票市场当中投资者的心理差得还是很远。首先“死了都不卖”这就不对。当然这是表达了散户那种不被打垮的决心,但是如果你真是“死了都不卖”一看就不是一种理性的投资策略。有的股票一跌跌下来一套套好几年。但是真正一个理性的投资者他投资绝对不是说根据什么周围人,他的投资更多的是根据自己对于这个市场的判断或者是对于企业业绩的判断,而不是内部消息或者说周围人怎么说,或者是网上的一首歌叫《死了都不卖》。不是跟随着这样一些东西来决定自己最后的投资方式。
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