独家访谈记者上官敫铭：南街见闻：村里为日本人修建的“小特区”
vingie：你什么时候得到的这个线索？
《南方都市报》记者上官敫铭：我对南街村现象一直很关注，一直想到这个地方看看。总觉得这片土地上发生的一切不可思议。南街村改制的事，是年初一个媒体朋友先揭露出来的。此时，我们认为有必要介入了。
vingie：当时是怎么想做这个选题的呢？因为我们现在在报道中不仅看到改制问题，还看到了他的很多历史东西？那些以前被光环掩盖下的历史。
《南方都市报》记者上官敫铭：今年是改革开放30周年。南都一直在做这方面的选题。加之我对南街村的浓厚兴趣，深度报道部领导决定让我来操作这个题目。在做这个调查的时候，我主要首先想澄清、甚至说是核实我头脑中对这个现象的一些质疑。很令人惊讶的是，我们发现了他们一些灯下黑的事实。与自我宣传相差甚远。
vingie：哪些相差甚远？
《南方都市报》记者上官敫铭 ：比如南街人的言行不一，这只是很小的方面。
vingie：你在采访中碰到哪些言行不一致的现象呢？
《南方都市报》记者上官敫铭：比如，南街村领导的行为更他们自我宣传的不一样；南街村民在接待游客时的状态（言行）跟他们的实际生活不一样；南街村坚称自己反对的东西，恰恰是一直坚持的东西，比如迷信思想、集权……
再比如，有些南街村领导被人称之为“共产主义的领路人”，但通过诸多事实我们可以发现，所谓的“领路人”帝王观念、迷信观念一直伴随左右，这也是相差甚远的一个方面。
这么说吧，南街村善于自我包装，对外有一套，对内做一套。他们美其名曰“外圆内方”——但也可以理解成“说一套做一套”，甚至可说是“见人说人话，见鬼说鬼话”。
vingie：听说采访很难？
《南方都市报》记者上官敫铭：南街村人已经习惯了被记者采访。但是有一点，如果没有掌握大量的铁证，没有掌握真正核心的、内部的背景资料之前；采访得来的结论往往是浮于表面，我说过了，南街村人善于自我包装，已经几十年了。
vingie：你采访的时候有碰到“见人说人话见鬼说鬼话”的事例么？讲给网友听听 。
《南方都市报》记者上官敫铭：以后会有人写出一本书来的。南街村本来就是一个最普通、最真实的中原农村。但很遗憾，他被当时的某种力量所“裹挟”，它也只能继续被“裹挟”。
vingie：有没有采访中遇到的例子呢？
《南方都市报》记者上官敫铭：村民如果知道你是记者，他们会有自己的一套语言。但你如果是个普通的河南人，他们也有自己最真实的语言。比如，他们对外自称信仰毛泽东思想，但几十年来并未放弃中国农村所特有的“家神崇拜”。
vingie：家里面都供有家神？
《南方都市报》记者上官敫铭：不是，这样影响多不好啊，太明显了。南街村里本来有座庙，但宣传建设共产主义小社区后怕影响不好拆掉了，现在依旧有上了岁数的老人坚持去原址烧纸元宝之类的，很隐秘。加之，南街村的信仰也很多元，有穆斯林，也有基督信仰。
vingie：喔，他们又不敢光明正大的去信，而是偷偷摸摸地信？
《南方都市报》记者上官敫铭：至少形式上如此吧。也不能说偷偷摸摸，毕竟很多人对南街村只是走马观花，所以很难发现其最真实的一面。
vingie：除开这个，你在采访中还发现了什么？
《南方都市报》记者上官敫铭：他们对外营造一种所谓的“共产主义”现象，但包括村民的心里、收入等，都不是那么回事。
vingie：村民满意这种集体生活么？特别是很多企业不景气的时候，他们对集体思想怎么看？
《南方都市报》记者上官敫铭：这个要区分来看：上了年纪的人，确实感到比较幸福，以前吃不饱穿不暖，现在却衣食无忧；中年人心里边估计都有自己的盘算。“这里一点自由都没有”，“又不按劳分配”，“不给你做生意”……不少人有怨言。年轻人就很容易理解了，他们不怎么相信这个东西，比较真实。
除了“三大班子” ，普通的南街村民是不能知道最真实的南街村集团的经营状况的，在2003年前，集团旗下的各企业，独立的经营权都没有，财务问题据说一塌糊涂。再者，他们现在已经强烈依附于这个集体，被“裹挟”了，离开集体会很难过。
vingie：他们那里有宾馆么？
《南方都市报》记者上官敫铭：有啊，服务员还穿着文革时代的绿军装
。说到宾馆，倒有一事可提，春节期间，我和几个朋友发现有人在里边打牌。这是南街村自我宣传所绝迹的，只有所谓的为日本人修建的“小特区”才允许出现，但我们在不是“小特区”的地方发现了。
vingie：怎么还有为日本人建的小特区阿？
《南方都市报》记者上官敫铭：南街村不是宣称“外圆内方”么，引进了日资，专为日本人修建了一些休闲娱乐场所。
vingie ：有哪些为日本人修建的休闲娱乐场所
《南方都市报》记者上官敫铭 ：王宏斌的原话说，“我们无非给他们长期住在这里工作的人员建了一座小别墅，里面的装修是按日本的风俗习惯装修的，那里面有小酒巴间、小卡拉OK厅，我们还专门掏了五万块钱买了一个麻将桌……”
vingie：王洪斌你觉得他是怎样一个人？
《南方都市报》记者上官敫铭：用南街村人的话说“ ‘班长’劳苦功高”，如果我是南街村民，我可能也会认同这个结论的。他也应该分阶段来看，创业阶段确实一心为公，之后就难说了，至少我们掌握的事实是相反的。一个所谓的政治人物，但一直保有中国农民的狡黠的一面。
vingie ：你还有没有采访中遇到的趣闻什么的？
《南方都市报》记者上官敫铭：呵，年初的时候，有些村民为年货（福利）不太满意，估计是物价上涨造成的直接影响吧。
vingie：他们怎么一个不满意？描述一下当时情况吧。
《南方都市报》记者上官敫铭 ：2月3日，村民张大爷家领到了村里分发的一块带一只脚的猪肉，20斤。这是南街村分发给汉族村民的年货之一。张氏拿着两把刀，一把砍，一把切，把猪肉分切成小块。对于张而言，他有权决定这块猪肉的烹调手法，或炒，或炖，或腌；但是，他无权选择这块肉的重量。
张的老伴站在屋里，嘟囔着，埋怨年货的不如意。临近年关，年货还没有备齐。除了鱼肉、饺子粉等26项物品以实物形式发放给村民外，水果、瓜子等折合成的福利券共110元--在物价上涨的背景下，这似乎并不能满足张氏一家过年的需求。
vingie：感谢《南方都市报》记者上官敫铭接受腾讯新闻嘉宾访谈。和腾讯新闻网友说一句话吧。
《南方都市报》记者上官敫铭：谎言重复千遍也不会变成真理。谢谢！
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