主持人：亲爱的网友朋友们，大家好！欢迎大家关注我们的强国讲坛，这是由《钱江晚报》联合腾讯网新闻频道为大家直播的，我是主持人芬芬。网上流行这样一句话说，也许你能够跑过刘翔，但是你跑不过中国的GDP，更跑不过中国的CPI，在前不久国家统计局公布的中国2007年度的GDP增长是11.4%，那么我们的CPI增长是4.8%。这两个数据背后反映了中国经济什么样的现状？那么中国经济的崛起是不是会对于其他国家造成很大的影响呢？会不会威胁到其他国家的安全？前不久刚刚结束的中美战略经济对话当中取得了什么样的成果，对于中美之间的贸易合作又有什么样的促进作用，另外是美国次贷危机所引发的金融动荡对于中国经济又会产生什么样的影响，今天我们带着这一系列的问题请来了一位专家和我们众多网民对话，他就是中国现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌博士，欢迎您江博士。
江涌：各位网友们，大家好！
主持人：我们刚刚说到了GDP和CPI，好象大家说得有点夸张，但是网民有的时候会存在这样的疑虑，为什么这个GDP和CPI和我们普通的老百姓有什么的关系？
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江涌：这个关系其实是很密切的关系，因为GDP反映的是经济增长，经济增长直接关系到就业的问题，关系到人们的收入，虽然它和收入不是直接的关系，但是关系到收入的问题，关系到就业，关系到各方面的民生问题。它是经济统计当中最重要的一个数字。我觉得随着人们生活水平的提高，随着人们素养的提高，人们对经济问题的关注会越来越多。
主持人：我们刚刚说到了中美之间的战略经济对话，您怎么看待这个对话的结果？待会儿我们在后面的主题演讲当中会跟网民一一的展示什么？
江涌：我这个主题重点并不放在战略对话上，而是放在国家经济安全方面。
江涌：从经济安全这个角度来解读中美之间的战略经济对话，也解读中美之间的经济关系，透过这些经济关系，特别是近年来的经济摩擦来看中美之间的经济安全问题。
主持人：首先，跟我们介绍一下经济安全的概念。
江涌：我个人认为，经济安全是一个主权国家的宏观经济不受外界因素的影响，而保持一种持续、稳定又健康发展的一种客观状态。重要的还有一个主观感受，这是经济安全一个重要的界定。而且我认为，这里面包括几个方面的问题，一个就是主观判断是否有安全感和客观状态是紧密结合在一起的，这两个方面一个都不能少。
第二是内部因素和外部因素，我们原来只谈了外部因素，比如说我们的安全问题就跟国防一样，我们的安全问题只来自于外部，其实我们现在是全球化了，经济当中你中有我，我中有你，这个互动日益频繁，就是说我们现在很难分清哪些是完全是内部的，哪些完全是外部的。很多外资都进入到中国内地了，各方面在进行各种各样的经济活动，所以很难分清楚是内还是外。所以我们说那种传统的把经济安全和国家安全一样界定为外部因素，现在有点不合适了，经济安全因素也包括另外的因素来进行判断。
主持人：咱们国家的经济安全现状如果用一个指数来概括它，您给它一个什么样的指数？
江涌：外经贸部门认为中国经济是很安全的，是1840年以来最安全的时期；中国社会科学院工业经济研究所的专家认为中国目前是基本安全，因为他们认为中国的产业是基本安全的，所以判断整个国家的经济状况是基本安全的。但是我个人认为，中国经济现在越来越不安全了。
主持人：接下来，让腾讯网友和《钱江晚报》的读者分享一下您的观点。
江涌：首先我想说明一点，我只是一个学者，一个普通的学者。因为越普通越好，你随便发表一些议论没有人关注你，你说错了也没有人关注你。所以我们今天在这个地方，说的一些观点仅代表我个人的观点，错了请大家批评、指正。
我首先介绍一下，这个主题就是美国经济霸权和中国经济崛起，它两个之间的关系，我觉得霸权和崛起是一个中性的概念，并且对于美国来说，它乐意与人家谈论它的霸权，它也自己称呼它在世界上是一个霸权的国家，不用闪烁其辞。反而中国对自己的崛起的现在认知不一，中国一段时期不愿谈自己是否崛起了，而且后来谈崛起的时候，我们只是说是和平崛起，和平发展，当然我个人认为，这些都是一个中性的词，霸权也好，崛起也好，都是一个中性的词，都可以描述一种状态或者是说一种趋势。
美国的经济霸权有它的一个过程，这个过程在19世纪80年代，美国经济就是世界第一经济大国，但是美国从第一经济大国成为第一经济强国，也就是说，它成为一个崛起的一个过程经过了几十年的时间，这个对我们有很大的参照意义。那么它真正的崛起的时候，应当说是两次世界大战，当时美国的实力是世界第一的，经济实力是世界第一，但是它的经济实力并没有完全转化为国际的竞争力，更没有转化为我们后来说的霸权的力量，所以还不能叫做崛起。真正的崛起，我觉得是经过两次世界大战以后的时候，它建立了整个的霸权体系，这个霸权体系最主要的我们从经济角度看，就是布雷顿森林体系，这个标志着美国的在整个世界的经济霸权，在经济霸权的基础上坚定了军事霸权和政治霸权。
第二个，美国整个霸权体现的一些方式主要有几种，一个包括对外援助，布雷顿森林体系建立以后，我们都知道它有几个标志性，一个就是美元成为美金，美元与黄金挂钩，其他国家货币与美元挂钩，所以当时美元成为美金。网友提了一个问题，美金和欧元在08年哪个更稳定、更强势？现在不能叫美金了。布列顿森林体系解题以后，美元跟黄金脱钩了，所以就不能叫美金了，只能叫美元了。从上个世纪70年代解体以后，美元不断的贬值，当时由35美元对1盎司的黄金，现在已经达到超过900美元对1盎司，而且还在不断的贬值。这是其一。
第二是建立了以世界银行国际货币基金组织以及后来的国际贸易组织，国际贸易组织没有建立，替代的一个叫关税贸易总协定，这三大组织作为另外的一个标志，美国霸权的一个标志，一个象征，同时我们讲应该是国际经济秩序的一个重要象征，这两个形势标志着美国霸权的确立，但是霸权确立还有一个过程，就是说你确立了霸权以后，人家接不接受你的霸权是另外一回事。美国在这个方面采取一系列的措施，最重要的就是把美元确立这个霸权定位以后，把美元输送到世界，输送到世界的时候，它有几个措施，一个是马歇尔计划，把美元输送到欧洲，一个是道奇计划，把美元输送到日本和东南亚，还有第三点计划就是把美元输送到发展中国家，比如说中东，中东后来石油以美元计价，这样把美元输送到世界。然后开展自由贸易并以美元计算，美元就流向了世界，通过贸易建立起以美元为中心的外汇储备，这样的一个霸权体系，以美元为标志的这样一个霸权体系才算是正真确立。这以过程是通过对外援助，后来发展自由贸易而确定起来的。美国的霸权，在当今有些新的特征，我把它概括为以下几个方面：一个是军事的力量，按理说这个军事力量它不应当说是经济霸权的内容，但是因为美国它这个霸权的特殊性，所以说军事力量也是经济霸权的一部分。
我们理解的就是说，从历史来看，任何一个霸权国家的时候，它首先它要确立一个军事的霸权，为什么要确立一个军事的霸权呢？当初那些老霸权国家，通过军事打开殖民地市场，打开它所想打开的一些市场，通过军事的方式，比如说对中国的鸦片战争，用炮舰的方法把中国的市场打开了，对印度，对其他国家也是这样。到后来，军事成为一种威慑力量，特别是它有强大的海军，要保护海外利益，如果利益受到了侵犯，那么直接可以通过军事力量来解决，它是一种威慑力，所以霸权国家都是要有一个强大的军事力量，美国现在的海军基地就有242个空军基地，84个分布在24个国家和地区，驻军有30万人，一方面它是军事的威胁，同时也是保护它的海外利益的重要的补充部分，比如说马六甲海峡，马六甲海峡是一个重要的军事通道，同时也是能源和物品输送的黄金通道。同时美国还有一个特殊性，它是一个军工复合体国家，我们知道，调整美国经济最有利的方式，大家只关注美联储通过货币政策来调整美国经济，其实我个人认为，比美联储调节更重要的就是国防开支，美国的国防开支比美联储的作用更大。
我这里有些数据能支持一个观点，就是美国的战争经济美国处于经济上比较繁荣的一个境地，这就是美国军工复合体的一个关键作用。这里有一个数据，美国国防部2006年雇佣了214.3万人，核心国防工业雇用了360万人，加上2500万的老兵，大概有3000多万美国人直接或间接从美国军事预算中领取薪酬，在这种状况下，将直接影响它的政治体制。如果按照一个家庭有两个人投票，那就是有6000万人和美国的国防支出有关系，所以这种战争经济和军工复合体对美国经济的强大影响力。这是讲的第一个，军事在它的经济霸权当中所起的作用。大家都知道，美国为什么过一段时间就发动一场战争，就是军工开支也决定了战争经济的这种特征。
第二就是科技，美国的科技的开支超过了德国、日本、法国、英国、意大利以及加拿大的总和，为什么保持这么大的科技开支？也就是保持在国际分工当中它处于一个牢牢的领先地位，产品的生命周期，最长的是在美国，美国把科技开发周期控制在高端，所以在国际分工当中，牢牢的处于金字塔的顶端，它保持着科技领先优势，这是一个重要特征。科技领先的话，它在这方面就有很多回旋的余地，谈到知识产权块，它有话语权。
第三个就是金融领域，美国的金融实力国际是一流的，具有绝对的竞争力。当今的国际社会是两种金融模式，一个是欧洲大陆间接的金融模式，还有一种是像美国这种直接金融模式。现在看来，直接融资模式占据明显的优势，在美国金融架构当中，比如说它的银行，银行包括商业银行，投资银行，现在也是国际是遥遥领先的，原来是美国、日本的银行在十大银行当中，日本占据绝对优势，但是泡沫经济破灭以后，大部分日本银行就没有了。像基金，私人股本基金类的，美国也是占据着绝对优势，对冲基金是美国培育出来的。还有其他一些金融服务机构，像评级机构、会计师事务所，也是美国占据着绝对优势，美联储作为货币银行的影响力是各国银行无法比拟的。还有，纽约华尔街的影响力也是其他国际金融机构所无法比拟的。
这些就决定美国具有绝对的竞争优势，所以美国现在的经济霸权地位，相当一部分是通过金融的力量体现出来。原来在布雷顿森林体系下面，美国承担着维护国际金融稳定、推动世界经济增长的义务，但是布雷顿森林体系解体以后，美国不承担义务了，而且有一点，有意无意的制造国际金融动荡是美国经济霸权和金融霸权的一个重要组成部分。还有一个重要方面，就是美国主导的国际金融市场。如果美国的金融结构发生了变化，投资者就可以投机；国际金融市场不动荡，投机者就没有获利的机会。如果不动荡，他们也要定期制造动荡，这样才可以从中获利，浑水摸鱼。
从国际金融稳定的维护者到国际金融动荡的重要的造势者，这是美国经济霸权的一个新的特征。
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