南方农村报主编谈“农民为何成涨价替罪羊”_深度报道_新闻

南方农村报主编谈“农民为何成涨价替罪羊”

http://news.QQ.com　 2008年01月18日08:41 　腾讯嘉宾访谈　　评论0条

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“农民为何成涨价替罪羊”——《“涨”声中农民被双重剥夺》是我们的立场

物价上涨，农民生活更加艰辛

主持人vingie : 这一次操作的年终策划，关注涨价中的农民，是农村报一贯要操作的选题风格吧？

南方农村报麦倩明 :

之所以策划这样一个专题，原因有二。首先，这是我们的本职工作，本报的立场是为农民话、为农民服务，而2007年的涨价之下，农民的生产、生活状况，自然成为本报关注的焦点；第二，本报尤其感到，在物价上涨之时，农民往往是最受损的，然而，目前的媒体视野，都局限在关注城市人民生方面，把焦点定格在股市、黄金上面，他们忽略了中国最大的最弱势的群体——农民，大多数媒体放弃了农民，但是我们不能，每一个有良知的中国人都不能。

主持人vingie : 2007年作为涨价之年，几乎所有人都感受到了涨价带来的压力，涨价开始于粮食、食品领域，在一些人看来，农民作为粮食的生产者，应该是受益者，怎么会是涨价的受害者，甚至是最大的受害者呢？你们操刀之人怎么看？

南方农村报麦倩明 :

农民确实是粮食的生产者，但绝对不是受益者。第一，因为，我国主产区的粮食价格是受调控的，国家有最低收购价政策；第二，农民仅仅是生产者，并没有掌握流通环节，而流通环节的利润是最丰厚的，农民作为生产者反而被绑定在田间地头；第三，粮食价格和其他农产品价格确实是上涨的，但是农资价格涨得也很凶，至少侵蚀了三分之一的利润；第四，农民不单单是生产者，还是消费者，农村的恩格尔系数远远高于城市、农村的食品涨价幅度远远高于城市，不难理解为什么农民最受伤害。

南方农村报赵威 :

这个专题做下来，我们的记者经过深入农产业的调查采访，得出的结论是农民绝对不是农产品价格上涨的受益者。消费者在市场终端看到的农产品价格上涨，只是结构性通货膨胀的表象。

南方农村报汪雪亮 : 其实一个很简单的道理，国王不种地吧，但他最富有。

南方农村报曾进、黄享荣 : 对，我们做这次报道也是想向更多人解释这个道理。

南方农村报赵威 : 在涨价之年，农民作为农产业的生产者和社会产品的消费者承受的是双重压力。传统农产业生产链上游，原材料价格的上涨，大大增加了农业生产成本。简单地，农民种一亩地，养一头猪，原来可能需要花100元，2007年就要花130元，这个数字不是准确的，就是要说明一种趋势，农民从事种养业的成本增加了。

主持人vingie : 我可以不可以这样总结：第一是体制问题，第二是市场问题。

南方农村报赵威 : 我们能希望从经济的角度，解释这个问题

南方农村报麦倩明 :

我们农民无法为农产品定价。农民在市场经济中处于弱势地位这样一种状态，确实不能可单独由农民来为产品定价，但是如果农民完全不能为产品做主，那就是问题了。我们认为，农民处于产业链的最低端，同时由于自身的分散化、小农化，谈判能力非常的弱，在市场经济中丧失了话语权、支配权，这种状态是可怕的。日本也有农民，但日本有农协，有很强的话语权，可以直接干预政治，中国的农民却没有办法，在很多情况下，甚至受损了也不被人知道，这些被侮辱与被损害的，都与我们骄傲的城市人命运息息相关。

南方农村报－王宏旺 : 体制本身的弊端造成了农民在市场中的弱势，不能怪市场经济本身。

南方农村报麦倩明 : 记者王宏旺为这个专题所写的结语《“涨”声中农民被双重剥夺》，是对这个报道立场的表述，找到了这个立足点，我们都挺兴奋的。

南方农村报赵威 : 自然风险不可回避，农业保险又极度缺乏。

主持人vingie : 那追踪下去，到底是什么原因造成的呢？

南方农村报赵威 : 上游的原材料价格上涨是源头，导火索。

南方农村报汪雪亮 : 化肥的价格永远比水稻价格涨得快。

南方农村报赵威 :

这就是：涨，百姓苦，不涨，百姓苦，一个历史的周期律。农民受双重剥夺的涵义，是从生产者和消费者两个角度来分析的，作为生产者，他们面对的是农资价格高涨、利润去小农化和截留在流通环节；作为消费者，他们面对更高的恩格尔系数，更高的食品价格涨幅，因而是双重剥夺。如果要解决这个问题，一定要改革一些最基本的农村生产和流通制度。比如，现在应当是仔细探讨农村土地问题的时候了，否则农民永远都如此被动，由此而延伸出农民的规模化生产和市民化等一系列问题。

主持人vingie : 大家看了我们今日话题做的一个专题，农民多卖了三五块，但生活不一定就提升上去了，这是什么原因？

南方农村报赵威 : 这个命题不是我们确定的。

南方农村报赵威 : 实际上农民没有多卖。

主持人vingie : 并没有多卖？

南方农村报赵威 : 对。

南方农村报彭进 : 此外，笼统地称农产品涨价，其实忽略了涨价的背景，以及大量农产品没有涨价的事实。

南方农村报赵威 : 所以，网络的标题包装应该调整一下。

南方农村报汪雪亮 : 表面卖的多一些，可支出更多，所以不能多卖了。

南方农村报——曾进、黄享荣 :

即使一些产品的价格有少许上涨，但相对与其他原材料以及工业产品等，实际上是少卖了三五块。

南方农村报汪雪亮 : 不同于叶圣陶先生所说的情况。

主持人vingie : 我昨天看央视经济新闻，猪肉上涨了50%左右，很厉害的，我以前买成10元以内，现在要17元左右了。

南方农村报彭进 :

根据我们的调查，这轮猪价涨价主要是因为上一轮猪蓝耳病造成的，疫病造成大量散户乃至大户退出养殖，生猪存栏量严重不足，这才引起市场供不应求，人们买不起猪肉。在中国，60％的生猪由散户提供，而大部分散户已经被猪病给淘汰了，留下的只是少数人，大多数养殖户显然无法从猪肉涨价中获益。

主持人vingie : 就是，价格虽然上涨了，但农民扣除成本，实际上并没有涨？

南方农村报彭进 : 大多数养猪户并没有赚，剩下的是少数。

南方农村报——曾进、黄享荣 : 对，不仅没有涨，甚至可以是卖得更少。

南方农村报汪雪亮 : 因稀缺造成的收益不足以抵消因灾害造成的损失。另外，最主要的是，受益的可能只是少数养猪大户，千千万万的散户亏大了。

南方农村报赵威 : 回到涨价这个专题上来，养猪业实际上是个特例。

南方农村报－王宏旺 :按照央行的统计数据，不能农资价格涨幅高于农产品，但侵蚀了三分之一的农产品涨幅。

主持人vingie : 麦主编，你们在操作上涨这个专题的时候。主要从什么方面谈价格上涨农民没有获利，甚至还受害。

南方农村报麦倩明 : 现在人们的口头禅就是“追涨”，农民有没有资格去追？答案是没有。

2007年，部分粮价上涨是事实，但是，根据南方农村报的的调查发现，有几大因素制约了农民从中受益。

第一个方面，农资价格上涨。例如饲料、化肥价格都在飙升，农民的种养成本大幅度提高了，而农产品涨价的速度往往比不上原料涨价的速度，所以农民的利润空间往往有限。

第二个方面，随着物价上涨，农民的生活消费开支也不断增加。根据国家统计局的统计，去年每个月农村地区物价涨速都要高于城市。以2007年11月份为例，居民消费价格总水平同比上涨6.9%。其中，城市上涨6.6%，农村上涨7.6%，农村比城市高出整整1个百分点。

此外，笼统地称农产品涨价，其实忽略了涨价的背景，以及大量农产品没有涨价的事实。例如，根据我们的调查，这轮猪价涨价主要是因为上一轮猪蓝耳病造成的，疫病造成大量散户乃至大户退出养殖，生猪存栏量严重不足，这才引起市场供不应求，人们买不起猪肉。在中国，60％的生猪由散户提供，而大部分散户已经被猪病给

主持人vingie : 农民为什么没有资格“追”呢？

南方农村报赵威 :

在农产品输出一端，我们需要搞清楚两个概念：农产品田头价格和市场价格，终端消费者在市场看到的农产品的最终市场价格，但是这不能代表农民的收益，农民接受的是田头价格，也就是农产品的最初价格。根据我们的调查，2007年农产品的田头价格并没有随着市场价格的飙升，而大幅上涨，只有生猪是个例外。也就是，农产品的流通环节的利润，农民无法分享。

在大部分农产品田头价格没有普遍上涨的情况下，生猪出栏价格确实在2007年有明显上涨。这是养猪行业的特例之一。

主持人vingie : 在报道中提出一个问题，上涨的钱在哪儿去了？你们给出了什么答案？

南方农村报－王宏旺 : 价格上涨，首先，农资侵蚀三分之一，其次，利润截留在流通环节，第三，去小农化，散户受损。此外，不要忽视农民还是消费者。农村的价格上涨幅度高于城市，农民用于食品支出的比重高于城市，所以相对反而受剥夺。不要忘记了，本次结构性通货膨胀就是以食品为主导的，农民食品的消费是刚性的，实际上利益是最受损的。

南方农村报汪雪亮 : 一部分用在生活消费上了，一部分进行生产投资，给农资商拿了；还有流通商从源头上拿走了一部分。

南方农村报赵威 : 我们在调查中发现，涉农的企业包括饲料企业、肥料企业、农药企业等，同样承受着生产成本上涨的压力。农产品从田头到餐桌的流通环节的利润分配，农民是无法享受的。这个问题的长期存在，与农民生产的组织化程度不高直接相关。没有组织，就形成不了合力，就没有话语权。