国土资源部国家土地副总督察
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广东开平市长
广东开平龙胜镇镇长
记者柴静
第二部分
解说：开平市的违法批地，缘于当时面临的一次难得的发展机遇。那时，欧洲水暖行业开始逐渐向国内进行产业转移，而开平市水口镇的传统产业正是水暖卫浴。
何俊贤：水暖这个行业刚好就是在世界上有个大的发展机遇转移，再加上我们水口原来的自己有一定的水暖生产的基础，如果我们不抓住这个机遇就会丢失了这个行业，那么就在用地上出现了一些冲动。
解说：当时还是水口镇书记的梁和平提出，为加快招商引资整合土地资源，打造工业集中地。于是，开平用化整为零的方式自行给水口镇审批了近千亩土地，建造工业园区。
2003年，赵瑞彰当选开平市市委书记。他上任后为了加快镇级经济的发展，提出要打好“三大战役”，他把全市15个镇划分为“中部战区”、“西北战区”以及“西南战区”，要求各战区“发展经济要像打仗一样”，集中人才物，大力招商引资，并明确提出“只有绿灯，没有红灯”，如果完不成任务要对责任人严肃处理。
记者：赵书记有一个口号是说搞经济要像打仗一样，要把这个目标和责任都落实到具体人头上，比如落实到你水口镇是怎么落实的？
何俊贤：这个是镇级里面，就要加快发展项目要加快上马。
记者：它对你每年的财政收入的增长有指标吗？
何俊贤：这个有，对，30%左右吧。
记者：每年30%？
何俊贤：对。
记者：如果要达到年度增长30%的指标，这对你这个辖区来说意味着什么呢？
何俊贤：一个方面就说了是招商引资，另一个方面呢，在产品的这个附加值上面多想想办法。
解说：打好发展镇级经济的“三大战役”成为当时开平市上上下下的一个重要任务。在2006年1月4日的《江门日报》上，我们看到，马冈镇的镇长戚迎春对记者说，“金碗山工业新城规模面积近1万亩，马冈镇仅利用10多天时间就完成了征地工作。”
在号称10天征地一万亩的马冈镇，我们找到村民了解当时的情况。
记者：你确定那个金碗山工业园区就是在这儿是吧？
村民：全是在公路边，全是山地那边。
记者：大概有多少亩？
村民：3000亩左右。
记者：你怎么知道征了有3000亩？
村民：全征了，这里全征了。
记者：整个山是吧？
村民：整个一片全征了。
记者：因为我看你们镇长，当时接受采访的时候说在十几天里头征了10000亩地。
村民：他说10000亩？
记者：对呀。
村民：他吹牛，十多天征了10000亩地，人家送他才有啊，政府的办事能力啊 ，你们不知道的。八点上班，十点下班，十一点吃饭 ，下午两点钟睡觉，四点上班，五点下班。当然了 ，他能做什么？
解说：关于马冈镇十天征地一万亩的事情，在当地农民眼里不过吹吹牛皮而已。而对于顶着发展压力的马冈镇领导，事情就没那么简单了。
吴岳灵：因为我们镇没有什么工业，财政包干以后对我们的压力也很大，现在种田不交农业税了，我们镇里没钱了，就想去开发一个地盘出来招商，是这样想的。
记者：原来在你们计划里面是要开发多少亩地？
吴岳灵：原来在我们计划里，假如说总体规划(允许)的话，就可以开发1000多亩。
记者：1000多亩啊？我听农民说，那时候跟他们谈的时候，应该是3000多亩地，3000多亩地没那么大的财力去开发。
解说：马冈镇因为地处偏远，交通不便，所以经济发展相对落后。但就是这样一个地方，开平市也给他下达了每年财政增长10%的指标。
吴岳灵：我们是最低的10%。
记者：10%能完成吗？
吴岳灵：勉强，2004年没有完成。
记者：2005年呢？
吴岳灵：2005年完成了。
记者：2005年靠什么完成的？
吴岳灵：就是靠就地建几个厂上几个项目吧。
解说：就这样，为了实现镇级经济的发展，完成招商引资任务，镇政府纷纷忙着圈地建厂，搞工业园区。而开平市政府则忙着给各个镇里面审批土地，提供便利。到2005年上级国土部门检查时，开平市政府已经违法审批出了29000多亩土地，而这其中实际上真正开工建设使用的才2300多亩。
记者：怎么会一下批这么多地呢？
邓建洪：是它政府本身按照镇上面的有规划的地方就批了。
记者：这个规划是哪一级部门做的？
邓建洪：总体规划是十年的规划。
记者：这是十年的规划是吧？未来土地的一个发展规划？
邓建洪：对，十年的。
记者：在两三年内把它先征完，是这样吗？
邓建洪：反正他是要按照规划里面的，需要的(地)就征。
解说：2004年，全国开展治理整顿土地市场秩序，暂停了农用地转为建设用地的审批。而此时开平不但没有停止其违法批地的行为，还于2005年成立了工业建设用地审批领导小组，由常务副市长梁和平担任组长，继续违法批地。
记者：一个市里头的工业用地审批小组，他们有没有合法权力来审批土地？
邓建洪：他没有权审批，他有权管我们。
记者：在这个期间的时候，实际上已经强调了地方政府的审批权限，为什么当时没有停下来，还要继续审批呢？
邓建洪：这个应该问政府和我们上一任的局长。
解说：在成立工业建设用地审批领导小组之后，镇里用地就不再需要通过国土部门向上报批，整个征地程序也不再需要国土部门参与。开平市国土局在后来的违法审批事件中，已经无法履行对国有土地资源的监管职能。
记者：我想对您来说，您一定通晓法律也清楚这件事情的利害，那么如果说在这样的事情当中，你们拒绝执行政府的指令，坚决按法律办，会怎么样？
邓建洪：不知道怎么样，没想过这种可能。
记者：在基层的执法当中，法律总是要受到权力的干扰。
邓建洪：这个东西我认为，法律还是最重要的。但是权力往往有时就在干扰我们的法律。你问这个问题也是我想思考的问题。
记者：为什么往往会产生一个结果，就是权力大于法律呢？
邓建洪：恐怕也有个私心杂念吧。
记者：这是指什么？利益？
邓建洪：自己来说就是私心，在我们政府来说是地方的私心，私心杂念还有本人的，还有我们保护我们一个地方的，集体的，我是这样认为。
解说：为什么地方国土部门在依法履行保护土地资源的职能时，总是要受到权利的干扰，为此，我们专访了国土资源部国家土地副总督察甘藏春。
记者：怎么样才能够避免地方政府以权力干预法律这样的状况出现？
甘藏春：我们现在在探索，第一个要建立一个共同责任制度，什么叫共同责任制度呢？保证18亿亩耕地红线不动摇，不仅仅是中央政府的责任，应当是各级政府的共同责任，我们现在和有关部委也在研究一个是建立耕地保护目标的责任考核制度，第二还有一条建立问责制度，就是你这个辖区内，假定你的违法用地面积超过新增建设用地面积的一定比例，那么地方政府的主要负责人要承担责任，把部门责任变成政府的共同责任，这是我认为是用中国式的方法，来解决中国的问题的一个比较好的途径。
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