程瑞声：谢里夫当时与印度总理搞外交拥抱，穆沙拉夫起初非常强硬，但他非常明智，他认识到印巴关系应该搞好，需要调整政策，他就从强硬的姿态调整为比较温和。
在2004年上台以后，印巴的和平政策不仅没有受到阻碍，反而是加快了，穆沙拉夫对印度的政策也是欢迎。现在克什米尔都已经通汽车了，所以印度与其他的国家一样，希望巴基斯坦稳定下来，希望穆沙拉夫控制局势，印度的军队在高度警备，这是防备措施，并不等于这个事情要去插手做。
主持人：许多的网民关注，这位被称为“东方的蒙娜丽莎”和“铁蝴蝶”的贝•布托前总理本人，对于她来说，她前面有两上两下的经历在88年到93年时候都上任做总理，但是由于丈夫陷入腐败丑闻里面，使他下台了。
程瑞声：他在1988年做总统的时候，是继承老百姓对她父亲的怀念，她当时也比较年轻，差不多35岁，她曾经是伊斯兰世界的第一位女总理，他们一向是重男轻女的。
王嵎生：第一位女总理是斯里兰卡的女总理。
程瑞声：但是她不是穆斯林，贝·布托有两个第一，她是伊斯兰世界第一个女总理，第二是巴基斯坦历史上最年轻的总理，她在锻炼中逐步成长为一个政治家，而且搞的也不错，但是确实是政府出现腐败现象，这就涉及到她丈夫，她丈夫被称为10%的先生。
这个给她造成很大的影响，使这方面成为她的弱点，应该说她主要的方面是强势的，她为政来说是非常有能力的。
王嵎生：她有点像“东方的蒙娜丽莎”。
主持人：因为又漂亮，又是最年轻的。
这里我们也想关注另外一个话题，人民党这个组织，像阿里•布托的两个儿子在此以前，已经先死了，贝•布托的父亲是早前被绞死了，贝•布托去世以后，人民党有没有很好的接任者？
程瑞声：她第一次上任受到许多的拥护，后来因为她丈夫的回扣影响他的执政，是这样的情况。如果她的家属有什么人出来，一定会受到拥护，但是对她整个家族的成员有多少，我研究不深，不知道还有没有一个人出来。
主持人：10%的先生是不可能的。
王嵎生：如果他有成年的子女，也不是没有希望的。我们两个在亚洲司，我在印度，巴基斯坦呆了很久，这是南亚的悲剧，甘地家族，贝•布托等等都是被暗杀的。我在斯里兰卡呆十年，斯里兰卡总理1959年给和尚杀掉了，他看到和尚很虔诚的跪拜，他在抬头的时候，被和尚开枪杀死了。
很有名的总理，中国就是在手里与他进行建交的。
所以，恐怖主义分子是到处祸害，我在南亚的三个国家，更不用说阿富汗了，恐怖主义分子在巴基斯坦要加强打击，要搞民主，不是为了民主而民主，是要国家前进，要老百姓过幸福和安稳的生活。
程瑞声：恐怖主义要解决需要一定的时间，因为恐怖主义有一定的市场，恐怖主义的危害现在越来越多人认识到。反对极端主义和恐怖主义是大多数，但毕竟有一小部分人支持恐怖主义，对这部分人是采取什么办法呢？是抓起来，这不是根本的办法，要研究，群众对哪些方面不满意，不满意是什么原因，要采取什么办法解决，军事手段是一个辅助性的。
我看巴基斯坦现在经济情况比较好，对穆沙拉夫是比较有利的。如果群众是民不聊生的话，就严重了。
英国本来是美国最好的朋友，但英国有相当一部分的侨民，包括他们一些博士生也参加的恐怖组织，他们对西方不满，他们在西方受到歧视，他们有自己的想法。认为英国有种族主义，产生了怨恨。
我在美国的华盛顿，呆一段时间，我亲自体会到，白人居住的地方与黑人居住的地方是明显分开的。如果黑人来的多以后，白人就退出这个地方。所以为什么在公园和动物园看不到黑人，博物馆也是，因为他们没有时间去看。
王嵎生：监狱里面有黑人比白人数字多六倍。
程瑞声：我亲自到美国的监狱去过，当时很害怕，从电影里看美国监狱的用刀子，我害怕他们来一刀，有一次我问一个学者，他们请我到监狱里面去讲话安全吗？
他说没有关系，可以去。
我进去的时候，在我手背上打一个白印，如果没有白印出不来的。
我讲课的学生40多人，其中有一两个人是白人，其他是黑人，他们问我的问题是非常尖锐的？中国支持不支持非洲人民的解放运动，这是监狱的学生，他们资质不差。
主持人：两个专家从另外的角度谈恐怖主义的如何产生，这是国际环境给他们不公平的待遇而滋生的团体，目前巴基斯坦的恐怖组织有几类？
程瑞声：数目众多，为什么呢？
研究恐怖主义要研究极端主义，研究极端主义要研究伊斯兰教的历史。
过去巴基斯坦的统治者把伊斯兰教作为一个统治工具，很早就定为国教。
美国当时还大力的支持，给许多的钱和武器，后来苏联退出了，他们就把矛头指向西方了。包括拉登本身是美国培养出来的。
随着宗教为国教，伊斯兰教影响非常大，所以宗教学校也出来了，学校里面受原教旨主义的影响，去年发生的一些事件，许多是宗教学校的学生把持住的寺庙作的。
过去巴基斯坦的政策是非常明智的，我们应该理解，总统看到了伊斯兰教在国家的影响！里面有一部分受到极端主义与原教旨主义的影响。宗教学校的学生是数以百万计。穆沙拉夫提出了教育改革，教育改革不是一两天可以完成了，他不能不对原教旨主义采取谨慎的政策。
所以穆沙拉夫几年前认为，他的岗位是世界最困难的岗位，这是可以理解的。
现在更困难了。
王嵎生：他比较聪明，美国人觉得他打击恐怖主义还不够，他作为总统不要扩大化，要区别对待，这是穆沙拉夫的优点，他不能扩大打击面，美国人不太在乎这个。
过去蒋介石讲错杀一万不放一个，穆沙拉夫比较聪明，他没有扩大打击面，是区别对待。
主持人：恐怖主义是贫富差距造成的，他们不知道巴基斯坦贫困的地区有多穷，另外一个网友说，文明应该找到恐怖主义的根源？
程瑞声：在巴基斯坦的边境地区是非常贫困的地方，那个地方是比较原始的生活，不要说北京
的城市化，最简单的设施都没有。那个地方的文化程度非常低，在这个地方，基地组织，恐怖主义等等在这个地方扎根，所以应该讲，美国人始终也在怨言说，你们怎么不打下来呢？穆沙拉夫也采取一些措施，也知道要根本解决，这是要改善民生，解决现代化的问题。这需要多年的努力，完全去镇压是不行的。
我们现在的重心要向贫困地区倾斜。这像我们支援中西部的地区一样的道理。
主持人：贝•布托遇袭身亡的事件对整个南亚地区的局势会产生一些影响吗？
程瑞声：巴基斯坦是南亚的第二大国，它的战略地位非常重要，巴基斯坦主要连接中亚，它也是南亚的重要国家，这边是伊朗，这边是中国，它发生动乱，首先会影响印度。我想邻国是共同的希望巴基斯坦渡过目前的困难时刻，可以重新的稳定下来。
要解决这个问题，要慢慢的解决，不能确定具体的时间，先把局势稳定下来，然后在研究怎么大选，这是一步步要稳步的前进，不要太急。
王嵎生：现在巴基斯坦内部从政府到反对派要冷静对待，妥善处理，他们这样做没有大问题，否则的话，如果国际有不恰当的干预的话，会有一些大乱。如果进一步大乱，对本地区非常不利的，中国也不愿意看到这样的情况。我长期在这个地方工作，我也希望他们的局势是稳定的。
主持人：谢谢两位专家的访谈，从大家对这个事件的关注，到关注到恐怖主义，我看网友也很关注两位专家的观点，也最后达成了一致看法，谢谢两个专家，谢谢。
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