
侯丰
侯丰:比如说你过马路的时候你懂法,你就会走斑马线,比如说你去吃一些快餐店你也知道要发票了。比如说你买处方药的时候你要知道什么东西都是要有依据的,必须要懂得程序,懂得程序很重要。否则的话,你事后补很难补到先前的这个状态的。
劳春燕:社会的基础就是法律,因为在解决矛盾的时候不一定要通过很激烈的冲突来解决矛盾,你可以通过法律来解决矛盾,这样的话,我们就可以变得更加理性。社会能够变得更加和谐,我觉得也用不着把自己变成百科全书,现在网上都很方便,一搜索全都有。物权法,我想知道物权法的条款,一搜索全都有,一方面你自己可以查资料,知道是怎么回事,有哪些法律条文,另外你也可以通过法律援助的热线,包括咨询律师,你当然可以出钱请律师,如果不方便,你也可以上网自己查。
侯丰:首先我们不是法律专业的学生,没有这种专业背景。另外我们这次请到的专家,易中天、牛群,他们来的时候也非常紧张,他提前翻,翻来翻去还是不懂,为什么他们去现场非常令他们触动灵魂的一种感受呢?因为他发现了,很多人确实,他连利用法制的眼睛看世界都没有,很没有这种眼神。另外他可以利用自己的凝聚力和知名度来引导一些人,他光凭感情跟这些人交往是非常无力的,但他发现跟着底下这些当事人也好还是受害者也好,一块儿接触到法律的援助和支持的时候,他们那种喜悦,我们是旁边可以体会到的。其他的几个分队我不太清楚,牛群是表演艺术家,但是他身上的官司,我们从网上可以看到,很多很多,他就采取置之不理,放那儿不问,什么人正影子直,他就用这种现象,其实是不对的,他自己这次很明显的一个感受。如何利用这种武器保护自己,保护合法权益,因为你的沉默可能对另一帮人或者是你能影响的人是一种放纵,你必须要主动站出来。
网友:如何才能够让法制日不止是流于形式呢?
主持人:像环境保护日、节水日、能源日,到那一天大家加大范围宣传推广,如何让这样一个事情能够真正的普及到民众,让大家都有这样一种意识。
路一鸣:怎么能够让春节过得不流于形式呢?这是中国人最大的节日。你现在问问经历过这么多春节的青年人,他们觉得过春节有意思吗?有意思在哪儿,怎么能够让春节过得不流于形式呢,就是得提高我们对传统文化的认同度,得知道我们是谁,我们怎么在一起的。春节在传统文化中意味着什么,我们怎么面对曾经的传统,我们现在共同的价值观,这个春节的味才能出来。这跟法制宣传日一样。
劳春燕:你说这个春节,我再接着你的话茬往下说,小的时候我们都特别盼着过春节,因为春节有大鱼大肉吃,但是现在大家不是特别在乎春节了,不会特别说,为了吃喝盼着过春节了,为什么?因为大家现在的生活水平都过去了,平时也能够吃得到好吃的,也能够穿新衣服了,这是什么意思呢?我觉得我们法制宣传日,如果我们365天,平常我们能够为大家提供更多的法律服务,法律援助,法律救济,那么也许“12.4”,大家不会说一年365天就盼这一天。
侯丰:简单一句话,什么叫不流于形式?自己亲身去打个官司。现在中国人的脑子里认为打官司还是不耻于谈的,其实打官司程序又简单,又能维权,但是很多人愿意私了。为什么不用法律武器呢?
主持人:有一些地方确实是一个农民要打官司的话,他要经过很多复杂的过程。两会期间有相关的法律专家谈到,当然他们说到这种程序很简单,但是到地方普及有些时候并不是很简单。
侯丰:比如说一个人有官司,十几个人可以选一个代表去做,因为我觉得一定要做,为什么说到铁路上20、30年大家在餐桌上吃饭没有发票,为什么是这样一个人站出来,为什么我们的手机费多收了钱,没有一个人站出来。其实有人替我们站在前面,这就是不流于形式。就是要于那些不正常的,不正当的权益站出来,不论它代表哪一方。
主持人:我觉得目前的这种现状,不知道三位是否同意,如果是按照城市和农民或者是有权者和无权者来分是一个正三角,如果是按照法律的普及程度,大家对于法律的认识应该是一个倒三角,最早的法律意识是一个点,现在慢慢延伸开可能就变成一个梯形了,是不是这样的一个局面?因为是由他来决定实施然后普及下去的,越到下面可能认识越少。
劳春燕:其实现在老百姓的法律意识越来越强了,有的时候还不明白具体的途径,可能还没有想到打官司,包括农民工也知道我可以用法律武器保护我自己,但有时候在和现实的冲突中,他可能就做了让步,也包括我接触的这些妇女,她们遭受家庭暴力,其实她们也很希望通过法律武器保护自己,但是可能在十几年前,法律当时还不是很完善,比如说十几年前他们想要离婚,但是法官就不判他们离婚,因为老公如果不同意离婚的话,就不能离。但是现在新《婚姻法》就规定了,如果有家庭暴力存在的话,那法官就可以判你们离婚,而且过错方还应该赔偿。立法有一个进步的过程,我觉得实实在在的法律服务和法律援助,法律救济也是很重要的。像农民工他自己有维权的意识,但是你要真的让他跟老板较劲,他耗不起这个时间,也请不起律师,这个时候必须要申请法律服务和法律帮助,不然的话,他即使有很强的法律意识也很难。我们法制报道曾经报道过有一个四川人,是他老婆生病,因为一起医疗官司,他自己天天去新华书店学医学知识,翻了70多本书,记了很多笔记,后来跑到上海请医疗专家做鉴定,后来自己成了半个医疗专家了,后来终于把这个官司打赢了,你想付出了多么大的代价,如果我们有更多的法律服务和法律帮助的话,能够帮助更多的人维权。
路一鸣:你刚才说的倒三角形其实和我们国家的社会结构有关系,怎么改变社会结构,我们现在给每个人公平的发展机会和公平的竞争待遇和每个人受教育的起点,这样就让底层的人底座越来越小,一个稳定的社会的发展方向是中间层要特别大。两边小,这儿有资源最多的,这儿有资源最小的,最贫穷的一部分人最小,中间这部分人特别大。这就会普通整个三角形的结构,因为那个时候,中间层不光是掌握权利,更重要的是他掌握知识,在这个知识里边就有法律。这可能就会打破现在看不惯的这种情况。
侯丰:刚才小路同志把他的博士论文的概要介绍了。
主持人:不仅是看这个事情的来龙去脉,更多的是看需要法律保护自己的力量。我想三位都是法律还有道德的主持人,最后边公布答案,边说说做主持人的感受吧。因为很多观众都是很理性的,把今天这个事件说出来,好像主持人:什么都懂,有没有困惑之类的?
侯丰:任何一个节目之前我们都有准备,其实如果说我们做这一行是现学现卖的话,那是有一个前提,第一要学得准,第二要卖得巧,卖得能接受,大家都知道你要来卖一个商品,为什么大家还买的,因为第一,你的质量得好,第二,你得会卖,在合适的季节,合适的地方给他。
路一鸣:侯丰是学营销的。
侯丰:我的答案其实很简单,其中说就是法律服务你。
主持人:去年是保护了。
侯丰:去年还是一种俯视,服务是大家彼此融洽,公共资源合理利用。
劳春燕:我的答案比他多半句话,是法律服务和最需要的人在一起。这一次也是我来《社会与法》频道的时候,通常都是侯丰出差,我在演播室呆着,这一次我是走得比较远的一次,到了云南。这一次我感觉我们这项工作是非常有意义,法律服务和最需要的人在一起,同时法律服务也让我们和你在一起。我就觉得,对我们自己来说,也应该学更多更系统的法律知识,然后能够帮助更多的人。这是我的一个心愿。
主持人:有法律在一起,我们就可以保护自己,不会害怕了。
路一鸣:法律让那些心怀鬼胎的人害怕,我和他们来个不太一样,我主持的是一个《道德观察》节目,但是他们两个有明确的关系,法律是道德的底线,道德是在法律之上的更高的一种追求。所以有的时候,我们做这一类节目既要参考法律标准,底线是什么,有没有突破底线,突破底线绝对是不对的。在底线之上我们需要认真的思考,每个人站的角度和所处的立场和受的教育都不一样,会得出不同的结论,我们在一块儿经常能够对某些问题达成共识,那不是因为我们都是法律专家或者是道德楷模,是因为我们心中都有善良和正义感存在。
主持人:都有一杆秤,公平秤。
路一鸣:我跟易中天老师去了上海做打工子女受教育状况调查。
劳春燕:我是和演员王彤去了云南。
主持人:谢谢三位做客我们今天的聊天室,也让我们众多网友了解到真的是一次非常有意义的活动,刚才说到法律服务你,和法律永远站在一起,让更多的人和法律永远站在一起,谢谢你们!谢谢网友!
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