劳春燕
路一鸣：昨天何总发的通知，反对企业劝退职工再聘。
主持人：这就是华为的事件。
侯丰：中间你会发现很多纠纷，谁，怎么样利用法律，这是大家目前众说纷纭的。被雇佣的人也可以。
主持人：很可能有一些人利用法律的空子去维护自己的权益。
侯丰：我们关注的全是很热点的问题，很有意思的事情，而且大家又关心，又想知道答案，知道的又是朦朦胧胧，这个时候特别需要权威的准确的解释。
主持人：像家庭暴力，像物权法，像农民工子弟，全国各地都时有发生，我们选择哪个地方，选择哪一个案件，在这之前怎么做决策？
侯丰：为什么我们今年做的物权跟别人不一样，因为10月1号正式实施了，这是十届人大五次会议，3月16号审议通过的，13年曲折的酝酿过程，出了这么一个保护财产所有权的法律，多少人关心它。10月1号正式实施，我们就会通过我们得到的线索和网络上的信息会查到当地的案子是不是第一案。这不是最重要的，最重要的是涉及到物权法的案件跟没有实施之前会有多大的区别。我们做的相邻权的纠纷，原来我们说到相邻权的时候，走路权、采光权，噪音污染都是按照民法通则来的，但是现在的物权法非常明确，包括遗产继承，如果你们家的老人突然去世了，没有遗嘱的话，非常复杂，但是现在非常简单，在10月1号之后一切变得非常简单了。
主持人：怎么变得？
侯丰：我就说公共管理吧！因为我们说到的是楼顶的公共建筑，原来南方和北方不一样，南方一年四季大部分的时间是允许使用的，因为它又可以纳凉，还可以做一个小花园，但是雨水大，容易漏水，所以很多人都把阳台封了，自己用了，这样就出来纠纷了。新的物权法给了很明确的解释，如果他不锁的话，他是受害者，楼底下的人不是受害者。
路一鸣：我去上海调查农民工子弟的受教育状况，一提到这个问题，首先就会找大城市，北京、上海、广州
、深圳，这么几个大解释，北京农民工的子弟教育都上春节晚会了，把主持人都说哭了，我们为什么最后选择了上海呢？一个是在上海我们知道有一个专门的志愿者机构，是给农民工子弟的孩子们提供课余的学习声乐、音乐、绘画和器乐的这么一个场所，一个活动站，就像是打工子弟的少年宫一样，我们发现了这么一个有意思的事，从而从这儿开始，沿着孩子们的生活，他们所在的学校去做一个大面积的调查。其实在上海的时候，我们也跟他们了解到了北京的情况，上海有很多地方像浦东、靖安把公办学校空出来，专门招收农民工子弟。像宝山、青浦、杨浦这些城乡结合部的区域还是有农民工子弟学校，不光有公办学校，因为政府来不及建那么多公办学校。农民工都来了，人口一下子密集起来，这么多的孩子一下子涌出来了，装不下，就得让打工子弟学校先成立起来，你们自己先弄，我给你们刷围墙，采光弄好，厕所给你弄干净，政府出钱，尽量给你们派老师，我要检查。像宝山区的农民工子弟学校有一个很大的特点，他们专门成立了关爱女孩工作室，每个学校都有，政府要求的。
主持人：这个工作室是用来做什么的？
路一鸣：因为农民工的子弟大部分来自多子女家庭，我去调查，30多个孩子，你们家几个？最少的两，最多的六个。
主持人：有可能重男轻女，不让女孩上学。
路一鸣：也让女孩上学，不让女孩出去玩，让女孩多干家务。如果家里有一个大哥哥，比她大很多的，要上高中了，要上大学了，这个女孩就有辍学的危险了。所以宝山区专门让所有的农民工打工子弟学校都成立这样一个工作站，公办学校就没有。因为没有这个现象。上海做得工作很细。
主持人：刚刚美女主持说到了家庭暴力的事情，现在还很严重吗？
劳春燕：按理说现在咱们是文明社会，法制社会。
主持人：前几年这个事情一直提的。
劳春燕：如果不是因为这一次小分队的法律服务，我都不知道家庭暴力严重到这种程度。
侯丰：你是集中见了一批人。
劳春燕：因为家庭暴力所导致的极端事件，她们既是受害人，同时又是施暴人，云南省女监狱关押的都是重刑犯，其中有相当一部分可能接近一半的都是因为反家庭暴力，因为长期忍受丈夫的毒打，最后忍无可忍，想要教训教训丈夫，不小心把丈夫就给杀了，所以才入狱的。我也接触了一个女服刑人员，每次她的丈夫赌输了就打她，结果有一次她就抄起一个柴火棍想教训她丈夫两下，结果就把她丈夫打死了，她家里人从来没有看过她，她也不知道她家里人是什么样子了。这次提供的法律服务就是跟监狱方面协调，给她提供了一次探亲的机会，和她一起回家，之前她跟我们说，她最大的希望就是能够见上公婆、孩子一面。她最担心的是公婆和孩子能不能原谅她，因为她杀死了自己的丈夫，结果果然不出所料，她刚刚一到公婆家的家门口，她公婆就冲上来骂她，说你从哪里来，到哪里去，她的孩子在家，她的女儿还没有回来，儿子已经长得很高了。儿子看到妈妈说，我没有你这样的妈妈，你杀死了我的亲爸爸，你没有脸可以来见我们。我们做了很多工作，想跟儿子和公婆谈，希望能够给她一次机会，她在地上跪着一直不起来，我希望哪怕让老人和孩子说一句对不起都好。但是老人和孩子都不肯，他们就不停的骂她，你没有办法。后来我们也理解，11年，我也对她说，你看你公婆11年都没有机会来骂你，当时她就被警察带走了，公婆也没有机会骂你，总得让她痛痛快快的骂一次。不管怎么样，对她来说至少是了了一部分的心愿，因为见到家里人了，我们希望这对她来说是一个开始。如果明年10月她能够顺利的假释出狱的话，希望她能够通过实际行动求得家里人对她的原谅。我觉得特别让我们心酸的一个细节，她的儿子14岁了，但是因为他们家里是两个老的带着两个小的，家里家境特别不好，儿子14岁，小学毕业就辍学了，女儿还在上小学五年级，她公婆虽然骂她，但是也没有忘记告诉她，女儿明年小学毕业要辍学了，她心里非常感激她的公婆把小孩带大，但是又很担心女儿怎么办。我们的编导说，我们来资助你们上学，因为在那儿上学，也就需要600、700块钱，结果你猜那个14岁的儿子怎么说。他说就让我妹妹去上学吧！因为家里少不了我，如果我去上学，我妹妹也去上学，家里就没有人干农活儿。刚才我听路一鸣说很多家庭重男轻女，你看看这个穷人的孩子早当家，当时听了特别心酸。
侯丰：因为当时那种生产力和生产关系的状况决定了，现在这种封建残余还在脑子里。刚才路一鸣和劳春燕说的这种暴力事件，她个人的情感是很难接受，但是有很多根源在里面，一方面是思想根源，另一方面她的心理在承受这种巨大压力的时候选择了一种不理智的行为，她可以报警的，她可以寻求妇联和工会的帮助的。
路一鸣：激情犯罪。
劳春燕：虽然现在有很多救助的途径，但是对于一个在云南深山里边的少数民族的妇女来说，一方面她的法律意识会比较淡泊，另一方面那里的村委会和居委会在十几年前能不能给她提供实实在在的服务也是一个问题。在很多地方觉得老公打老婆天经地义，她的公公婆婆会跟她说，你老公实在是不好管，你就把孩子拉扯大以后，跟孩子过吧！她老公成天赌博也不管家里的事，她公婆说不要管她，她也跟村里的妇女主任也说过，人家也调解过。我们回北京也采访了一个家庭暴力的受害者。她也去报警，每次警察到了公安局，她丈夫就写保证书，回来还是老样子。我觉得这里也有一个问题，一方面是你受害人怎么样能够更加积极的用法律武器来保护自己和主张自己的权利，另一方面是这个施暴人也需要增加法律观念，特别是男同胞。你到底应该怎么样来尊重女性，在碰到问题的时候，你要用什么样的方式来解决，是用棍棒还是用你的力气，还是你应该好好说话，有话好好说。要知道实施家庭暴力不仅仅是不文明的，而且是违法的。因为现在新《婚姻法》都明确规定了，你是不能够用家庭暴力的。
路一鸣：这里出现一个问题，所谓的法制观念不是告知、宣传、标语、口号就能形成普及的，是要靠人的综合素质的提高，是要靠接受教育，接受其他的教育。刚才春燕描述的这个案例的家里的公婆，她说的话，如果放在北京、上海这样的大城市，有人会支持她吗？没有。因为这句话没有道理。但是在那个地方，可能大家就觉得对，她说的有道理，公公婆婆这样说，是因为她向着自己的儿子，这就是整个教育水平，文明程度的不同导致了结果的不同。
劳春燕：我觉得不仅仅是家里人的观念，还有社会整体，我们对家庭暴力应该采取一个什么样的态度。很多人会觉得清官难断家务事，但是其实在新《婚姻法》里也是明确规定了，你作为村委会和居委会，有关的组织，你负有劝阻家庭暴力，制止家庭暴力，你是有责任的。
路一鸣：妇联除了负有这个责任以外，还有一个阻断危险婚姻的责任就好了。
侯丰：清官难断家务事，家务事刚才说到超出一定范围和程度的时候已经不是家务事了，就是在这个度上，其实需要发现苗头。我前两天跟春燕聊的时候还说，其实为什么会出现这种情况？还有一个原因，就是社会转型，大家心理压力很大，宣泄的渠道太少。一个劳动妇女每天在家里，把孩子送走，就在家里做饭，她用什么样的方式来调解自己的情绪，她就压着压着，像火山一样压着，这种情绪的非正常宣泄。
劳春燕：在国外对于那些打老婆的丈夫都要对他们进行心理治疗。
主持人：那他不愿意去怎么办？
劳春燕：强制他。
侯丰：它就像毒瘾一样，一定要强行戒制。物权法里有一个条款叫保护善意第三人，现在很多人经常会买二手车，二手房和二手的电脑等等，10月1号物权法实施之前，如果你买了二手房和二手车，二手车或者是二手的电脑是卖你这个人偷来的，你买的算赃物，就直接没收了。比如你花了8000块钱买了二手电脑，在10月1号之前这个算赃物，没收了你还有连带责任，但是在10月1号之后，如果你买到二手电脑的时候，对方给你提供了正确的发票，你用了合理的价钱，你跟当事人还不认识，你属于善于第三人。你是第三人，但是你是善意的，你合法拥有二手电脑和二手汽车的拥有权。
主持人：那失主怎么办呢？
侯丰：失主通过找到卖给你二手电脑和二手车的这个人惩罚他，冻结他的资产，让他赔，这就是很大的变化。原来你花了钱，你不知道这个二手房是谁的，第二天说是赃物，把你清除出去，但是在10月1号之后，这一切都变了。你首先你买的这个房子，价格合理，比如说他的房子值60万，你花了55万，这个可以。第二，你确实不认识他，你要提供证据。第三就是你知道他拥有合法的文件，比如说他伪造了一个房产证书，公证处也没看懂，也过了，因为造得很假，很像，很真。这个善意第三人是整个在物权法，我们先做的这个案子是给大家一个很好的提醒。要提防某些人专门钻这个空子，是你合法得到的财产受到法律保护了。
主持人：一定要知道这三个东西。
劳春燕：虽然你买二手货，你也要看看有没有证明的文件，比如说有发票。
侯丰：其实这个就是一个转变，否则的话，不是说不保护你，原来没有一个权威的依据，现在你发现物权法出来，每个条款拿出来的时候，真真切切的你就生活在这里面。
主持人：但是我们每一个人没有触犯法律的时候，并没有想到用法律保护自己。
侯丰：这就是我们要普法的重要原因，你说谁需要，谁都需要。我觉得法律是什么？法律要成为你的血液，成为你呼吸的空气，无处不在，但又不占有你的空间，你随时用这样的方法处理问题的时候，你会发现它真的是保护你。
路一鸣：你担心的和我们正在做的工作其实一点儿都不矛盾，你不需要成为法律专家，你不需要在头脑上武装上排列出无数的法律条文，遇到一个这样的事情，我蹦出来一个法律条文。但是你需要这个意识，你知道你是在法律的保护范围之内，你一旦遇到了不公正的事情之后，你要想到通过法律的途径维护自己，这就够了。你要是把自己弄成法律大百科全书了，那律师不是都失业了吗？
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