蓝松竹：说些不好听的话，搜索地外文明实际上是骗领导

[蓝松竹]:其实我也很感兴趣，要我们发现哪儿有地外的高级文明，我当然是很愿意跟他们建立联系，但是作为科学工作者他们知道这里面的难处，不是直接搜索第二文明，说一些不好听的话。我们搜索地外文明实际上是骗领导，你好给钱。

[司马南]:这个泄露机密，你这属于泄露国家机密。

[蓝松竹]:天文学家，科学工作者他们的想法是什么呢？我一步一步的搜寻，我首先看看有没有太阳系以外的太阳系，有没有行星，行星上有没有水，有没有这样的条件，有没有生命存在的条件。他去寻找的是那个条件，一旦寻找到条件，他说这就有可能产生生命，那是他下一步的任务，但是他前面还是搜索宇宙空间的环境，有没有这个环境，包括我们到火星去找水，因为生命的基础是水，你必须有水，才能有生命。所以去找水，月亮上去找水，当然是还有一个目的，我们能利用水作为第二级宇宙航行的一个基地的使用。但是作为科工委，他第一步是先找水，找有没有这个条件，并不是说他不感兴趣，而是很感兴趣。

[现场学生]:您说必须是有水，才有文明，有水才有人类。如果有一种生命，不是由水来诞生的，我以前看过一篇科幻小说，他说的是相当于居住在地壳里的文明，他们先做的是法拉第的工作，再做的是牛顿的工作，他们先接触的是电和磁，他们没有接触到传统的力学，他们是从地壳里，然后到水，然后到空气。而我们是人类从空气，到水，然后往下探测，是从牛顿开始做到法拉第，他和我们是倒着的，有没有可能有这种文明？

[司马南]:各位网友朋友们补充一句，刚才这位同学说的这句话非常重要，现在关于外星文明可能存在的几种形式，其中一种理论框架，就是地表人和地下人的区别，所以这个小姑娘，你说得很有水平。穿白衣服的姑娘补充一下。

[现场学生]:外星人存在的形式不一定只有一种，他们可以以其他的能量供给的方式存在，可能以细菌或者是特别微小的形式存在，所以我们联系不到。

[方舟子]:我们为什么要去寻找水，是认为有水的话，才有可能有生命，当然这种认识根据的是我们对地球的生命的认识，因为我们对其他的生物一无所知，当然要寻找的起点当然是根据我们现有的地球生命样本在这儿。

[司马南]:你问方舟子，咱们第二种样本咱不知道。

[方舟子]:因为咱们做研究，要先有一个起点来做，有没有存在其他生物，大家不知道，大家首先是找到跟我们类似的东西，然后第二个，为什么我们对水这么看重呢？这是根据化学的知识，物理、化学的知识，这个就比较朴实的，我们对地球上生物的认识只是局限于地球的。但是我们知道物理定律和化学定律在其他的星球上也是适用的。根据我们掌握的物理定律和化学定律来看，水很可能是生命必需的，碳是最奇妙的元素。还有同学提出来硅，为什么是硅呢？是因为硅在很多性质上很像碳，实际上从生命的角度来看，硅还不如碳。

[蓝松竹]:看和别的物质结合的能力上，碳比硅要强多了，如果在其他星球上存在生命的话，很可能是以碳为基础的，可能不是核酸作为遗传物质。

[司马南]:因为有可能是其他的，所以现在我们的科学家所做的探索就是无效的，但是你探索无效，不等于它不存在。

[现场学生]:我想再提出一点，咱们以为牛顿力学就是绝对正确的，可是后来发现在高速空间它就不太适用，您刚才说的比较朴实的化学性质也是有一个存在范围的。而当比如说它到了一定的地方，离咱们这边很远或者是那边的条件下，它这个会变化吗？

[方舟子]:咱们一直有一个理解，好像是牛顿那个定律被推翻了什么，其实也没有。它有一个适用的范围，但是它的这个范围是适用到全宇宙的。根据我们现在观察到的这些。

[司马南]:根据我们的观察，始终有这样的前提。

[现场学生]:当时你认为牛顿也是适用全部的一样。

[蓝松竹]:嫦娥计划，我们去奔月，用不着相对论。

[现场学生]:所以化学有没有可能存在这样的一个区别，甚至存在着咱们现在还不知道是怎么样区分的一个定律？

[方舟子]:你说的那个高速其实是可以观察到的。

[现场学生]:在我们看来两个盒子里存在着一只猫，微观粒子的运动非常快速，可能这个猫不在这个盒子里…

[方舟子]:我们的化学是存在那样的力学基础上的。

[司马南]:这个姑娘现在提出来关于外星文明可能存在的一个理论假说，这个了不得。那个猫和我们现在关于外星文明的平行世界的假说很接近，好比一个人形和影子一样，我们这个文明是形，而域外文明是影，它其实是如影相随的，只是我们没有找到沟通的渠道，我的解释是曲解了你的意思，还是发展了你的思想，你现在给一点回应？

[现场学生]:差不多，可能我们不是在一个时间上。也就是说，我们生活在这面，他们生活在下面。

[方舟子]:你这些假设只能是一种幻想，但是真正要去找的话，没法儿去找。

[现场学生]:我们向外星人打招呼，是不是用连接代码？

[方舟子]:不一定要用这些，像美国现在找的话，是探测无线电波，看看有没有出现一种规律性的东西。

[司马南]:我们向外星人打招呼，各种语言都有，我们的语言，包括我们的《梁祝》，外星人没准能听懂这个。

[蓝松竹]:现在的普遍认识是这样的，现在我们跟外星的联系可能只能通过无线电的办法，电波的办法。电波我们是可以把这个电波编码的。比如说我们把一个脉冲一个脉冲发出去，我们就把它变成一个二维制的。只要文明发展到一定程度，它接收到这个电波的信号的时候，它总会把它解码的。而最先互相的传递消息，我想怎么样解决这个语言问题，通讯的问题，我想就是画图。就是我给你一副图画，我告诉你我这是什么样子，我画一个人形，画一个男人、女人，我们这儿还有水，还有鱼，我画一个图形，让你去理解去。他如果足够高度的时候，他肯定会理解这个的。

[司马南]:关于外星人存在的方式，还有另外一种说法，不知道各位同学知道不知道？就是人类的始祖其实是外星人。地球上有没有生命不管它了，但是地球生命远没有达到今天这样的程度，于是在几万年前就几个人像阿姆斯特朗这样无意当中飞到我们地球上了，来了以后就造了我们几个小人，那几个小人就是那几个非洲小黑人。居然是七个。

[现场学生]:我听说所有的女人都是有七个女人演变出来的。通过人类染色体的研究，这个能够一直繁衍下去，发现跟欧洲那边的人是一样的。

[司马南]:这个问题，方舟子给我们一点解释吧！

[方舟子]:现在关于人类的进化，一方面有化石的证据，从400万年前一直进化到人，各个阶段现在都找到了。从南方古人慢慢进化到巧人，直立人，另外是基因的控制，我们可以用人的基因和大猩猩，黑猩猩的基因是高度相似，和人类98%是相似的。这说明我们人和黑猩猩是有共同的祖先的。

[蓝松竹]:地球上的原始生命如何出现呢？有一种说法就是一个慧星带着有机物闯入地球。因为我们现在发现空间的有机物已经超过一两百种了。所以宇宙空间有机物的存在是60年代四大发现之一。有机物看来是宇宙空间存在的一个比较普遍的一个现象，而不是很特殊的现象。那么带进来，在地球上的环境逐渐发展起来，这个也不是没有可能。但是这个也是一种说法，你这种说法需要更多的证据来证明你这个说法对不对。科学所注重的是你的证据有多少，你有没有证据，就好象我们说，6500万年恐龙的灭绝，其中一个是慧星撞上地球，并且说撞到墨西哥湾那儿去，这是一个说法。这是天文学家的一个说法，真正是不是这样的话，你要找到证据。比如说那时候大量的烟尘、粉尘会在地壳里头积了一小层灰尘，有的认为他已经找到这层灰烬了，说在某个地方，这就是6500万年前的那层灰烬，有的人单纯一两个还不能作为证明。你得要更多的证据确实证明这个。

现场学生：我们说不定是外星人的实验品

[现场学生]:我想说一种看法可能是比较悲观的一种看法，可能的确有外星人的存在，但是我们找不到他们，原因是，我们说不定就是他们的实验品而已。类似于像黑客帝国那样的场面，我们只是被他们虚拟出来的而已，我们所探索到的一切，我们已知的定律包括我们已知的科学都很有可能只是他们故意设定的。这种看法相当的悲观。

[司马南]:我们不过是一些小白鼠，这个想法我觉得特有创意。

[蓝松竹]:你本人同意这个观点吗？

[现场学生]:我本人有些同意。

[司马南]:那说明我们所做的一切努力是没有意义的？

[现场学生]:这就不一定了。

[现场学生]:没准他们也是实验品呢？

[现场学生]:这样的话，我们就可以解释一些超自然的现象，可能是他们的实验中出现了错误呢？

[现场观众大笑]

[司马南]:今天我们请现场观众朋友们请对了，请了科幻学会的同学们，他们果然不同凡响。方舟子，关于这个小伙子说，我们不过是外星人的实验品而已。

[方舟子]:这个可以作为一种文学幻想，但是你不能作为一个科学的假说提出来，你作为科学的假说，你至少要有一些理论的依据，有一些事实的支持，但是没有。你可以这么想，像刚才那位说的，我们是在实验室，你再一环套一环的话，谁都没法儿说服他，你这种说法，你没法儿否定它，也就没有意义。对科学来说，它没有意义。我们检验它是什么？要么它是成立的，要么它是不成立的。这个没有科学意义。

[现场学生]:因为关于有没有外星人这个事情，我们科幻学会实际上进行过讨论的，刚才这位同学就是我们北京航空航天大学科幻学会中的一员，我想提出当初我们提出的另外一种想法，大家科普的知识并不是像两位科学家那么丰富，我们只是会想，爱想，能想而已。我们当时还有一种意见认为，你说会不会这位同学说我们生活在不同的时间段，我们会不会生活在不同的空间段，他们组成的世界和我们的世界是重叠在一起，但是永远也不会相交的。比如说我们现在是5万的常数，他们很可能是6万、7万，现在我们在这里做这个讲座，他们就从我们面前过去，由于构成粒子的基本的东西不同，基本的常数不同，所以我们可以完全相交，这样永远就不会找到他们。

[蓝松竹]:如果是像你这样的话，你的意思就是说，他没有任何信息能够传达给你，你也没有任何信息传达给他，这样的话，你怎么能够证明他存在呢？

[现场学生]:现在我们只幻想不证明。

[方舟子]:对我们来说，他就是不存在的。

[现场学生]:我尝试从我的角度谈一下，我是这样觉得，包括生命未必产生于水，包括它们的空间是不是重叠的，包括是不是由硅和碳来组成，是不是在地壳以下，这些听来都很美妙，它可能成立。但是我记得在14世纪有一位学者叫奥姆迪卡威廉，他说如无必要，勿增实体。我们为什么寻找类地文明，为什么要以水和碳为起点，我们只是一个方法论，而不是谈一些价值和幻想。

[司马南]:我们科幻学会下一次讨论的议题是奥卡马提道原则。

[网友]:这个东西存在与否和这个东西有没有意义是两点，也许所有存在的东西都要有意义吗？这样的话，咱们人活得岂不是太理性了一些。

[蓝松竹]:你刚才的三想我就很欣赏，你这三想，等于是我们要对客观的世界，对我们自己的生命系统也好，所有我们地球上存在的一切事物多问一些为什么。

[现场学生]:我觉得应该分成两个界面，一个界面是科学的，实证的，有证据的，非常严格的，也是非常不美妙的。另一个界面是我们可以去幻想。但是现在为什么会发生争论呢？…如果是作为幻想的话，就没有很多问题。

[方舟子]:如果说只是一个科学的幻想，甚至只是一个非科学的幻想，只能作为一种娱乐或者是文学的东西，这些东西无所谓。像刚才这位同学说的，有些人非要把科学的幻想或者是非科学的幻想非要说成是存在的东西，一个科学的事实，这样的话，我们就必须要用这种科学研究的一些规范，一些准则来衡量它。就像刚才那个同学说的，阿卡母提道就是搞科研的时候用到的一个准则，叫做非常不寻常的说法需要非常不寻常的证据。

[司马南]:我们非常同意方舟子的说法。接下来我们给出一些科学幻想的理论。要有科学基础知识的，我们姑且假定外星文明正在寻找我们，我刚才介绍美国出去找人家，没找着。现在假定人家在找我们，可是为什么没有找到我们呢？原因有四，或者是设想的可能性有四种。第一种，最近的可能有文明存在的星球距我们有35光年，所以来回要70年，这时候太长了。第二种说法，频谱，咱们经常使用的频谱是这样的，但是频谱相当快，也许人家跟我们联络使用那段频谱，但是咱们地球人不知道，咱们地球人无法做出相应的反应。第三种理论，人家在第三级，回头一看，咱们的水平跟大白鼠差不多，北航差不多相当于小耗子，比小白鼠聪明一点。第四种理论，其他的域外文明的形式可能真的跟我们不同。比方说他们可能像科幻小说里面的小绿人一样或者是硅人，而不是像我们现在这样的碳人。因此寻找能够说得上话的交点找不到。 这四个理论是国外很多科学家在从事科幻的时候讲的。对于这样的说法，我请现场的同学们和两位专家都做一点回应，有没有一些合理的成分？会不会启发一些我们的思路。蓝老师，您先说。

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