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嫦娥辩论会6:你相信有外星文明吗?
http://news.QQ.com  2007年10月29日18:38   腾讯嫦娥辩论会    评论0
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茫茫宇宙中,地球上的人类建立的文明是微不足道的。因为地球文明是如此短暂,人类开始创造文明才不过几万年,发展科学技术不过几百年,探索航天技术不过几十年,这和地球年龄的46亿年、银河系年龄100亿至150亿年相比,何异于沧海一粟。UFO曾给我们带来多少对外太空的神秘,究竟是否存在外星文明?他们以什么样的形态存在?[提问入口策划寻找外星人

腾讯网第六场“嫦娥辩论会”将就“有没有外星文明”话题进行激烈争论。一方面是国家天文台专家蓝松竹;一方面是知名学者方舟子;知名媒体人司马南先生继续担当主持;来自北京点击查看北京及更多城市天气预报高校的大学生宇航爱好者现场参与,敬请关注!

国家天文台专家蓝松竹

知名学者方舟子希望被主持人介绍成腾讯的好朋友

知名媒体人司马南先生继续担当主持

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[司马南]:亲爱的网友朋友,大家好!这里是腾讯新闻中心,嫦娥奔月大型直播活动,我们辩论会今天是第五场,今天辩论的主题是你相信有外星文明吗,这个话题,很多朋友可能都感兴趣。今天我们请来两位嘉宾,一位是蓝松竹先生!蓝先生,您好!蓝先生是国家天文台的专家,从前曾经做过我们北京天文台新闻观测站的站长,是一位有理论,有实践的专家,他和外星曾经有过一些遭遇,外星人有过一些遭遇,UFO这些问题,曾经专门写过文章,今天请蓝先生来是我们大家的荣幸。另外一位是对外星文明问题有过深入的哲学思考,科学思考的方舟子博士。

[方舟子]:大家好!

[司马南]:方舟子研究很多问题,外星文明问题是方舟子研究的课题之一,他自己悄悄跟我说,他希望介绍他的身份的时候,他希望介绍成腾讯的好朋友,主持人司马南也是腾讯的好朋友,我是客串主持,今天我是主持第五场,很有趣,我想象不到,我们腾讯新闻的访问量是如此之高,刚才我还看了一个统计,腾讯的访问量是某一个著名网站的三、四倍还多,这是我以前想都不敢想的,腾讯作为中国最大的中文门户网站,我们今天做这样一个直播活动,讨论外星文明问题,众多的网友朋友们在关注。现场我们请到一些观众朋友,他们是来自北京航空航天大学宇航学院和软件学院的同学们。欢迎你们!

[现场观众掌声]

[司马南]:今天观众还比较踊跃,前排是女生,后排基本上是女生。那个小伙子,你坐的那个位置是教练的位置吗?

[学生]:是教练的位置。

[司马南]:今天我们的主题辩论我们还是请蓝先生先讲一下他对这个问题的基本观点。

[蓝松竹]:基本观点是这是一个很难回答的问题。

[司马南]:有没有外星文明?

[蓝松竹]:我认为有。

[司马南]:您在研究当中可曾发现过他们的一些蛛丝马迹吗?

[蓝松竹]:没有,任何都没有。所谓有,我是引用了恩格斯在自然辩证法里头有一段精彩的话,他说地面以自然的铁的规律产生了思维的花朵,它必然也以相同的规律在宇宙空间的其他的地方其他的时间铁的规律同样产生思维的花朵。

[司马南]:蓝先生,您这段话背诵恩格斯的经典的语句,这对我们速录小姐是一个严重的考验。方舟子先生,您说一下您的基本观点。

[方舟子]:我的基本观点跟蓝松竹先生是基本一致的,今天我们讨论的问题是一个层次的问题。

[司马南]:哪几个层次的问题?

[方舟子]:第一个是外星有没有生物。第二,如果有生物的话,有没有智能的生物。第三,如果有智能生物的话,有没有高度的文明。能够派人到其他星球或者是用通讯的方法跟其他星球联系。接下去就是如果有高度文明的话,能不能到地球来。如果能到地球来的话,有没有到过地球。这是很多层面的问题,但是有一些人就把这些问题都混在一块儿了。

[司马南]:那我们今天不妨就循着这样的一个思路:有没有外星文明?有没有智慧?有没有可能跟我们联系?联系的方式当中有没有来过我们地球?现场的观众朋友们,你们有没有人的观点和这两位专家是不一样?

[现场学生]:其实相对于两位专家来说,我更赞同宇宙中是有外星文明的。怎么说呢,就跟刚才蓝老师说的恩格斯那句话一样,它既然能在地球上产生,为什么不能在宇宙中的其他的行星上诞生呢?那么多的河外星系不可能只有地球有的。

[司马南]:你的论据有两点,一,恩格斯认为也有和人类一样的智慧的花朵的。二,这位同学认为,孤单不好,我们不愿意孤单,应该会有。

[现场学生]:上帝创造人的时候,开始只有亚当一种,后来认为只有一种人很孤单,后来就抽出他的肋骨做夏娃。我认为人类肯定有N种生物实际上在陪伴着,大家虽然不知道互相的存在,但是肯定是有联系。

司马南:按概率统计,应该对域外文明持特别乐观的态度

[司马南]:这位姑娘表达了一种希望,第二她寄希望于上帝。这样的证据,蓝先生您赞同吗?假如您也同样认为着存在着域外文明,那么这位姑娘认为存在的这两种方式站得住脚吗?

[蓝松竹]:我可以谈一谈我的看法,我们现在探测的距离差不多达到了110亿光年,因为我们的宇宙是137亿年前诞生的,已经相当远了,相当早期。在这个观测过程当中,我们发现这个物质没什么变化,它就是那92种基本元素。所以从我们宇宙的物质组成来说,它有同一性,它比较一致,大家就是那几种元素,只不过是这儿多一点儿,那少一点儿。比如说有的恒星是氢含量特别多,早期的时候,它的含量几乎全是氢。有的是晚期的,它的重元素比较多,像我们太阳已经是第二代甚至是第三代恒星了,但是这些物质就是那几种,所以它的规律,你在地球上遵循,在其他的星球上也照样遵循那些基本的规律。这样就是为什么我们地球能够产生呢?只要有合适条件,再一个是宇宙空间样本太多了,我们银河系就有超过1000亿颗恒星,1000亿颗太阳,现在发现的宇宙星系最少大于500个,这个空间太大了,样本太多了,干吗地球就是唯一的呢。像这样的话,引申出来,但是这只是哲学上讨论肯定是存在的。

[司马南]:蓝先生的说法跟北京航空航天大学这位女生的说法,虽然结论上差不多,但是你们的角度是不一样的。蓝先生是从概率的角度,银河系有着几千亿颗恒星,我这儿有一个资料上说是3000亿颗恒星。

[蓝松竹]:先有的大星系大概有4000千亿个恒星,我们这个银河系大概有1000到1500亿。

[司马南]:说在银河系当中,行星系有180个?

[蓝松竹]:那是现在发现的。

[司马南]:如果1%有可能有刚才我们说的生物的话,数量是180万个行星可能有生物。假如只有1%的行星上有的生物智力与人相等,则在银河系当中有人类这等智慧的生物就有1.8万颗行星。这是我刚才抄的。(笑)如果按照这样的概率统计的话,那么我们应该对域外文明这件事持特别乐观的态度。

方舟子:现在没有证据证明存在外星文明

[方舟子]:但是你这些数据是人为的假定的。所以这个推测没有什么依据,对于有没有外星文明这个问题的回答有其他好几个层面的,一个是纯粹就有幻想,从一个猜测的层面上,这是很早很早以前就有了。古希腊的哲学家说,宇宙中还存在着类似于人类的世界。有一个古希腊哲学家说过,在一个荒野当中如果只有一根麦子的话,这是很不正常的。所以在这个宇宙中如果只存在一个生命世界的话,这个也是不正常的。后来有布鲁诺,后来被烧死的,他也认为宇宙中到处都有存在其他生命世界的。还有跟牛顿同一个时代的物理学家叫惠更斯,他还写过一本书说存在着地外文明,这些都是存在着幻想的,没有什么理由的。

[方舟子]:还有一个层面就是属于科学假说的这个层面,就是有一些科学的依据,这些科学的依据就像刚才蓝老师说的,我们可以来算一算,既然宇宙这么大,星球这么多,而我们地球又不是什么特殊的,不像以前古人认为的那样,整个宇宙的中心,不是。我们地球只是太阳系当中普通的一颗行星,太阳系又是银河系当中,而且是处于银河系比较偏缘的一颗恒星,银河系又是好几百个好几千个星系当中的一个。这样算的话,如果只有在地球上存在文明的话,好像也不太合理,这个从进化论的角度可以推断,因为我们这些地球上的文明是进化来的。我们现在知道,如果只要有能量,有水,有有机物,那就能够产生生命。如果产生了生命的话,就很可能会产生智能的生命,所以这个是从进化的角度来看。但是你还有一个层面的证据,科学光是从理论上提出一个说法,那只能算是一个假说,这个假说有没有证据呢?现在没有证据证明存在地外文明,甚至没有证据证明存在地外生物。

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