主持人（芬芬）：那为什么俄罗斯他们不愿意签这个协定呢？

李居迁：权利本身就意味着义务，需要平衡。

主持人（芬芬）：那么像《月球协定》中的一些权利，和《外空条约》中的一些权利已经有重合的地方，他们觉得签不签这个协定是无所谓的？

李居迁：对，基本上是这样的。本身《外空条约》就相当于一个宪章，你基本的自由探索的这些保证都有了。

主持人（芬芬）：所以这只是一个形式上的，更细化一些，但是并不牵扯到一些最主要的利益。

李居迁：基本上是这样的。

“嫦娥一号”探月活动“本身就是法律允许的”

主持人（芬芬）：如果我们就《外空条约》和《月球协定》中的一些规范来说，我们此次探月从法律层面的意义到底何在？

李居迁：一般法律是这样，会规定你有什么样的权利，会规定一旦你的权利受到侵害后应该怎么保护？有什么方法来进行救济？不管是《月球协定》也好，还是《外空条约》都是这样的东西。首先规定了我们有自由探索的权利，当然我们现在用“嫦娥一号”，这个活动本身就是法律允许的，《国际法》《外层空间法》允许的权利。换句话说，我们是在行使法律赋予我们的权利。另外你从事这样的活动，比如说嫦娥一号到月球上，从法律来讲，大家会想那么远和地球不一样，我们有一头牛丢失了还会想这个牛我控制不了的，会不会失去管辖权、控制权的问题。但是在《外层空间法》中是不一样的，即使是那么远，按照《外层空间》的规定，发射国是保有控制权和所有权，不管它在什么地方，也不管它的状态是什么样的，都能够保有你的控制权和所有权。这样一方面从技术意义上可以看我们技术怎么样，另外是法律规则上，它依然是我们的。

主持人（芬芬）：在法律规则中体现自己的权利。在所有进入探月的国家中，美国应该是法律意识最强的，他们在58年时已经有了一个外空宪章？

李居迁：58年他们有一个航空航天法案。在外层空间的领域有两个层面的规则，一个规则是条约、公约，整体来约束国家的行为。另外一个是《国内法》，国内法来规范自己的行为。联合国多次会议上，很多国家的代表都表达过这样一种看法，国内立法应当和国际条约、国际空间法的规定一致。美国在国际条约出台前，就规定了机构的活动的范围和内容，他们的体系比较庞杂。这只是他们其中的一个法。

主持人（芬芬）：这个法现在还被使用吗？

李居迁：还有。

主持人（芬芬）：是在《外空条约》通过有效之后，他们又进行修改了？

李居迁：修改过，在2000年修改过。他们现在还在使用，比如他们规定有两个机构，一个是我们知道的NASA（美国国家航空航天局），另外他们还有航空航天委员会。

主持人（芬芬）：还是需要这样一部关于航空航天的法律？

李居迁：对。我们必须要规定哪个机构可以从事这样的活动，这些机构在从事活动时是不是应该有一定的资格，从事活动时是不是需要遵守一些国内规定的规则。所以国家在立法领域也是非常重要的。

主持人（芬芬）：在没有法律之前，是不是意味着我们不讲求探月所耗费的资金，每个人都可以试着探月？

李居迁：从理论上说是这样的，每个人都可以探月。但是你所有的活动，国家都要对它来承担责任。

主持人（芬芬）：如果说这个人在探月过程中出现了一些问题，联合国要问责下来，会先从国家 开始。像一个公司的部门结构一样，最上面的老大抓中层管理，中层管理抓下层，这样一级一级的？

李居迁：不完全是这样的。在国际社会上是由各个国家和国际组织共同构成的，因此并不存在着联合国追究某个国家的责任的问题。当某个国家从事外层空间活动时，损害了其他国家的利益，比如说你的卫星把其他国家的卫星撞坏了，这个时候要承担责任了，就要看从事这个活动的是谁，发射卫星的是谁？如果是国家机构，国家来承担责任。如果是非国家机构，按照公约的规定同样是国家承担责任。所以国家在外层空间活动上是一个直接的责任者，直接要对外承担国际责任的。因此国家在这个领域规范具体的活动，制定相关规则是非常必要的。

主持人（芬芬）：我以为已经有了这样几部公约、条约和协定了，为什么国内还要制定相关的法律规定呢？我当时并不明白，但是现在看来是非常有必要的。

李居迁：很有必要的。

主持人（芬芬）：目前国内对外空活动只有两个部门的规章？

李居迁：对，直接相关的是部门规章，国内目前还没有一个国家法的东西。按照我国2000年《立法法》我们把法律做了不同层级的划分。最上面是宪法，下面是法律，再就是一般的法规，最后是部门规章。国防科工委颁布过这样的两个规章，当然除了规章之外还有很多其他细节性的规定。比如说和其他方面相关的，比如说保障相关活动的，甚至是其他一些规范。比如说从事的有关人员要受劳动合同法这样一些东西来约束的。直接相关的目前就这两个，当然就现在来看，我们很有必要制定这样一部法，目前也正在起草这样一部法。因为从事这项活动有很多不同的部门，所以在从事规范的时候要确定好不同的部门责权利是什么？在什么范围内行使权利？

主持人（芬芬）：等于是多个部门共同协调制定这个法律？和航空行业有关的部门都会参与到法律的制订中？

李居迁：都会涉及到，但主要是国防科工委来做。

主持人（芬芬）：那么这个法律应该怎么叫呢？就叫《外层空间法》吗？

李居迁：这个也是争论的问题。这个只能将来才知道。

主持人（芬芬）：目前没有确切消息？

李居迁：草案中有各种各样的消息。比如说叫《航空活动法》等等。最终我们猜不到它可能会叫什么样的名字，因为每种名字有代表着你想让这个法所管辖的范围有多宽。这很有意思。

主持人（芬芬）：可能一个字的变化会引起整个法律内容的变化。

李居迁：对，很重要，确实如此。

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