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“房产商赚钱赚得不好意思”

http://news.QQ.com　 2007年10月23日11:21 　南方新闻网　　评论0条

有从房地产商那边传来的消息，说今年赚钱都赚得不好意思了。相比较而言，发达国家的富豪逐渐选择了理性：我之所以能积聚这么多财富，是社会给了我机会，因此我有责任回报社会。

这次受到冲击最大的似乎是正在形成中的中产阶层，在富豪们的财富急剧增长的同时，中产阶层却在萎缩。原来有机会奋斗一下成为中产的，现在他的资产贬值了。这样，贫富之间的裂隙越来越大

中国相当一部分的富豪还没有摆准自己在社会中的位置，中国的文化传统中并没有说拥有财富的人可以对社会不负责任

老百姓更看不惯的是这里面有官商勾结的问题，现在大家很容易把富豪和腐败联系在一起。中国的富豪，尤其是房地产商，给人留下的印象就是与权力合谋。

封面话题：800富豪的中国

访谈嘉宾：唐钧中国社会科学院社会学所研究员南都周刊记者彭晓芸实习生洪鹄唐思(南都周刊供腾讯新闻稿件，转载请注明，违者追究法律责任)

赚钱赚得不好意思

南都周刊：10月10日，2007年的“胡润百富榜”发布。榜上首富拥有近1300亿元人民币的财富；去年首富的财富值是270亿，这个数字在今年甚至进不了前十。从这份榜单来看，富豪们的平均财富比去年增加了100%。财富的急剧增值，是不是也意味着新的财富分配正在展开？

唐钧：是的。但这次受到冲击最大的似乎是正在形成中的中产阶层，在富豪们的财富急剧增长的同时，中产阶层却在萎缩。原来有机会奋斗一下成为中产的，现在他的资产贬值了。这样，贫富之间的裂隙越来越大。我觉得这样下去很危险，越往后，越积重难返，政府采取措施也更难。

南都周刊：10月8日晚，《福布斯》亚洲版发布“2007年中国40富豪榜”，房地产开发商成为今年富豪榜上最风光的人物，引来舆论一片哗然。您怎么看这个财富榜体现出来的新特征？

唐钧：有从房地产商那边传来的消息，说今年赚钱都赚得不好意思了。今年整个房地产行业的异军突起，你有没有感到有与股市投机相似的地方，在一些大城市和特大城市，房子还是这些房子，房价却被炒得翻了番。高耸如云的一栋栋大楼，它的作用已经不是买来住的，其实质已经异化，它与股票甚至没有什么差别，只是一个用来炒作和交易的经济符号而已，这就是泡沫。

一些富豪没有摆准位置

南都周刊：公众除了对于富豪们的生活颇有兴趣地津津乐道，另外一方面，一种被视为“仇富”的情绪也在生长，在这种氛围之下，理性的声音和严肃的讨论将会越来越被淹没在情绪化之中，这将使化解大众和精英的裂痕的努力显得越来越艰难。

唐钧：相比较而言，发达国家的富豪逐渐选择了理性：我之所以能积聚这么多财富，是社会给了我机会，因此我有责任回报社会。所谓的社会责任就是这么来的。而在中国，可能还是普遍认为我挣钱那是我的本事，而且大家都在宣扬这种本事。既然是我的本事我挣来的钱我怎么花就是我的事了，我的地盘我作主，而对社会责任这一块就考虑得比较少。无论在哪个社会，财富的集聚有个前提，就是要得到社会的承认，否则财富集聚就很危险。这可能就是所谓“仇富”的社会心理基础。如果你发财后经常考虑要对社会负责任的话，社会本身就会善待你。而如果你认为钱都是你的，想怎么花就怎么花，那么可能赚钱越多就越危险。南都周刊：富人的社会责任感首先体现在公平地利用机会，有学者认为，如果失去这个前提，任何慈善行为都会显得更为可耻。

唐钧：平心而论，其实也不是所有的富人都有问题，但有的富人表现不好，而他们的表现又容易被社会心理放大，就形成了一种“刻板印象”。实际上，最终还是整个社会的发展目标不清晰。什么是一个正常的、健康的社会的发展轨迹，不是很明白，到具体政策的层面就更糊涂，决策者很容易被一些不负责任的说法忽悠。

南都周刊：有人认为，中国的富人不善于行善。而在国外，如卡耐基所说，“富人在道义上有义务把他们的一部分财产分给穷人。”比尔·盖茨、巴菲特都是这种价值判断的忠实履行者。这是文化上的中西差异，还是制度上的问题？

唐钧：我觉得应该都有涉及。但单纯看成文化差异是片面的，我觉得是中国相当一部分的富豪还没有摆准自己在社会中的位置，中国的文化传统中并没有说拥有财富的人可以对社会不负责任。

南都周刊：确实，中国本土的工商传统中，在早期的中国实业家中，财富不传子孙，而是致力于公益事业也曾是一种风气。晚清实业家张謇将他毕生办企业所得几乎都回馈于社会，陈嘉庚独资创办厦门大学直到财力耗尽，至今让人们铭记。

唐钧：对，古代的人，在外面做官或做生意有了点钱，就巴巴地回乡做善事，铺个路、修个桥的，这才是中国的传统。问题可能还是出在一部分富豪的暴发户心理吧，以前的政策是不让人富，现在一下子富起来，就没有了参照系，找不准自己的位置了。现在整个社会的道德观、价值观都比较混乱。当然，在制度层面也有缺陷。西方国家先放手让每个人挣钱，你挣得越多越好，但政府要用税收的方法进行二次分配，你挣的越多，税就越多。我们知道，遗产税是非常高的，赠予税也很高，这样就有一定的限制了。而且政府征了税就用来搞社会政策、社会保障，但中国在这方面还很不完善。

形象问题不要推给文化差异

南都周刊：以前关于国外、境外富豪的简朴生活也广为流传，诸如李嘉诚带的是一个很便宜的手表，同样是富豪，比尔·盖茨、巴菲特等人也受到尊重，何以中国的富豪，尤其是房地产商就遭遇骂声一片？

唐钧：以前有个笑话，说改革开放初期李嘉诚来内地办研讨会，他自己是潮州人喜欢喝粥，就天天请大家喝粥，搞得想来享享大富豪的福的内地商人和专家学者很狼狈。香港富豪好像一直都很低调，很注重自己的社会形象。现在有人说，西方有宗教信仰在约束人，不要以为欧美人都信基督教，据我所知，比尔·盖茨、巴菲特都是无神论者。所以仅仅把问题推到文化差异上是不对的。其实，中国文化本身是提倡节俭的，李嘉诚可能就是这种文化的典型。

其实，也有发了财的朋友告诉我，当收入达到500万以上，对个人生活的感觉就都一样了。再要有怎么个玩法只能是炫耀式的消费。也有人说，我可见过有钱人怎么过日子，比如有的山西煤老板周末带几百万出来赌博，赌输了根本不当一回事。还有就是海吃海喝、再有就是吸毒、嫖娼什么的，这可能就是一部分“富豪”的生活方式，很多人对富豪不满可能也是这些方面来的。

南都周刊：相比比尔·盖茨等留给公众的好印象，纯真、孩子气的笑容、知识富豪的魅力，您觉得中国富豪总体上受到的非议较多，问题出在哪里？

唐钧：比较复杂。光是富豪一边，光是资本一边，他们的声誉还不可能毁到如此地步。老百姓更看不惯的是这里面有官商勾结的问题，有权力与资本合谋的问题。在美国，政府在很多时候是要限制微软的，反垄断。所以说，政府怎么对待富人也影响到很多人心中的富豪形象。现在大家很容易把富豪和腐败联系在一起。他在那儿很牛×地说他发财都是靠自己，但是公众并不相信。中国的富豪，尤其是房地产商，给人留下的印象就是与权力合谋。尤其是土地，就与政府有着千丝万缕的联系。像前年登上榜首的黄光裕，他是家电零售业的；去年的张茵，造纸业，相对而言，公众就没有那么大的反应。今年房地产商上升的太快了，这是今年富豪榜最明显的特征——“赚钱赚得不好意思”，这是什么样的境界？

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