8月25日下午,重庆
周立太律师事务所。出现在记者面前的周立太形象随便得有些惊人——一件有几处污渍的T恤,一条黑色短裤,外加一双拖鞋,边说话还边用手提提往下掉的裤子。“格老子”、“狗日的”、“他妈的”……这些词不时从嘴里蹦出来。
周立太最近成了媒体追逐的对象。8月16日,他在自己的博客上撰写文章《又有一群“狗日”的跑了》,赤裸裸地公开叫骂欠逃律师费的农民工。
周立太长年为农民工打官司,曾被称为中国第一打工律师。但10多年来,他遇到600多名欠逃律师费的农民工,500多万元律师费打了水漂。由于缺少收入,目前他的律师事务所陷入了困境,至今有两个月未发工资,“我是被逼急了。” 这次叫骂,体现了周立太一种无奈的生存挣扎。
为什么一些农民工会出现欠逃律师费的行为?应该怎么看待和解决这个问题?为农民工维权的律师事务所的生存又该如何保障?带着这些问题,记者直面周立太展开了对话。
记者:能不能简单地介绍一下你自己?
周立太:我今年51岁,出生在重庆市开县五通乡一个农民家庭,就是格老子井喷事故发生的地方。我家里祖宗3代没有一个是吃国家粮的,全是农民。由于家里贫寒,我只读了小学二年级,后来也没有上学,法律知识全部自学。1974年11月,我到西藏参军。当了4年兵后,又回到老家农村干农活。
1980年至1983年,我到湖南安乡县一个砖瓦厂挑砖、拉板车,期间自学了法律知识。1985年8月,开县司法局在陈家区(现为长沙
镇)组建法律服务所,我由此受聘从事法律工作。1986年,我参加全国律师资格考试,取得律师资格。
“请我打官司的都是农民工”
记者:你是怎么开始打农民工官司的?
周立太:1996月5月1日,我接受开县一个姓徐的农民委托打官司,儿子和儿媳在深圳
被香港
的车撞死了。以前上下班途中死了,只算交通事故,没有工伤赔偿这一块。后来我打赢官司,法院认定为工伤,一共赔了30多万元。此事在农民工中引起很大反响,之后就走不了。在深圳期间,我先后收留了200多个残疾人一起吃住,帮他们打官司。当时农民工没有追讨加班工资的概念。
记者:律师事务所什么时候成立,办了多少农民工官司?
周立太:2001年6月4日成立重庆周立太律师事务所,4年后在深圳成立了分所。从1996年5月1日到现在,我先后受理了农民工的案件7000多件。工伤1000多件,追讨工资、加班费和经济补偿金2000多件,追索养老和社会保险1000多件,民工告政府职能部门1000多件。
记者:打了11年官司,有什么感受?
周立太:一是欣慰,改变了农民工工伤赔偿较低的历史;二是创造了工伤假肢更换费一次性支付的先例;第三,推进了依法行政、司法公正和立法的完善,同时促进外来工建立维权意识。我打的官司是中国历史进程和法制进步的历史记录。从1998年到现在,有2000多次各类媒体关于我的报道。我觉得有一些成就感,社会给了我很多荣誉。
记者:别的官司你不打吗?
周立太:不是不打,是别人不请你。因为打经济官司,人家要看你有没有关系,这个很现实。请我打官司的都是农民工,没有一个是老板。
“打这个去哪里都不受欢迎”
记者:你率先实行了风险代理制?
周立太:2006年12月1日以前,考虑到有些农民工付不起钱,我对部分农民工官司实行风险代理,就是不打赢官司不收钱,把风险转嫁给律师事务所。但是这样却使我深深陷入经济上的困难。2006 年之后,根据国家规定,不再实行风险代理制了。
记者:打农民工官司难吗?
周立太:我们打这个官司,每走一个地方都不受欢迎。我经常听说,“他就是为打工仔打官司的那个”,说话的口气有些鄙视我,我绝对不骗你。除了这些还有两个担心,一是担心官司打不赢,二是打赢了官司怕跑。
记者:多少人没给钱跑了?
周立太:从1998年到现在总共有600多人没有支付律师费跑了,500多万元律师费收不回来。2004年、2005年的税都没有交,欠税款43万元本金,地税局发了公告。
这次骂人,也是因为一些农民工欠费跑了。2005年11月5日,我接到东莞一家工厂60余名员工委托索要工资的维权官司。当时他们支付了办案差旅费25000元,按双方签订的合同,按实际赔偿数额的15%支付律师费,已交的25000元从律师费中扣除。事后,东莞市中级人民法院判决,用人单位支付70余万元经济补偿金及拖欠工资。按合同规定,律师费有约10万元。
2007年8月15日接到法院通知后,60余名农民工领取了赔款,马上各散东西,7万元律师费化为泡影,我气得要跳楼。
记者:是不是因为你的收费太高了?
周立太:我们的收费不高。打赢一宗官司一般每人收2000元。这是按照规定执行的最低标准。由于差旅费很高,有时还要亏。
记者:听说这些年还退了150万元?
周立太:有几十单案子,法院判决当事人败诉,按合同是可以不退律师费的,但是他们到政府闹,我们没办法。不退不行,几十上百人把门都堵了。这些年如果不跑费、不退钱,还是很好过的。
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