热点争论一:富人捐款的利弊?
主持人劳春燕:今天我们也请来了《福布斯》中文版的主编周鹏先生,有请周鹏先生上场。
周鹏:我听了很久的争论,我觉得首先这件事情的由头是《福布斯》取消了中国慈善榜。我听了这么多讨论之后,我觉得我们的决定在一定层次上是做对了。中国做慈善榜,我觉得现在中国目前的状况来说,这个榜单就是产生了一些负面的东西。
水皮:什么样负面的东西?
周鹏:负面的东西就是说,大家都在比捐钱。
李楯:我非常赞成,所以我也很高兴《福布斯》有这样英明的决定。
水皮:大家都在比捐钱不好吗?这个恐怕负面的影响。
周鹏:不是你所说的大家都是比着在捐钱吧,不光是这个,还有好多,它负面影响有好多种。当然也不能说没有正面影响。
水皮:我恰恰认为,如果大家比着在捐钱,这是我们求之不得的好事。你做了一件大善事,你怎么会取消呢?
周鹏:不是,大家比捐钱,怎么样看这个比捐钱。对于富豪来说,他为了上这个榜单,我多捐点钱,没问题。捐了钱,他可以上榜单,排在前面。但是他捐完钱之后,他说我已经做了慈善了,我的责任已经,我的任务已经完成了。
水皮:那不挺好吗?
周鹏:那么他真正从内心地他完成了慈善了吗?他完成了慈善事业了吗?
主持人劳春燕:效果是好的。
水皮:我觉得恐怕不是你所解释的这个原因。
周鹏:第二个比捐钱是什么呢,就是对于普通民众来说,他看到这些富豪捐钱,那么他们还会不会去考虑自己再捐钱?他们不会。
姜讯生:我补充周主编的一个观点,就是说富人捐钱和普通人捐钱是完全不一样的。你看一个富人捐了钱,他要提出我要抵扣税,我要提百分之多少的运营费用,我要记者宣传我,我要领导接见我,我要达到什么什么效益。而普通人呢,比如我们关老师,到了孤儿院把钱放那儿转身就走了。
主持人劳春燕:您也可以说说您自个儿,不一定老是要说别人。
姜讯生:我是说普通人这种不计报酬,不计社会影响,就是为了献爱心,我觉得这个更应该宣传。
主持人劳春燕:姜先生,您是觉得富人捐款可能是动机不纯,那么就不能够指望他们多捐款吗?就不能要求他们多捐款吗?
水皮:就请他们都别捐了,因为你捐会捐出一场祸来。就像《福布斯》排行榜被取消一样,捐出事来。
姜讯生:不是这个意思,我的意思是说。
夏业良:姜先生对捐款,特别是富人捐款有一种苛求。其实我们慈善事业是多多益善,不管你是什么样的心态,只要你做了慈善事业都应该是欢迎的。
主持人劳春燕:多多益善,何必去管他们心里面到底是怎么想的,只要把钱捐出来造福社会不就行了吗?
周鹏:整个社会的慈善事业发展起来了吗?我想问这一些,那不就更无从谈起吗?
水皮:你都反对富人捐款,你还谈什么呢?而且你刚才的观点特别奇怪。
周鹏:我并不反对。
水皮:因为富人捐款,所以穷人就说我可以不捐了。恰恰说明你们的观念太成问题。你把这个慈善就看作是钱,或者是看作某一部分人的专利。你捐了我就可以不捐,你哪有什么爱心呢?
主持人劳春燕:我们问一下平民慈善家,来,姜先生。你会不会有这样的感觉?就看了那个慈善榜以后,觉得慈善是富人的专利,跟你自己没关系了?
水皮:我不捐了,李嘉诚去捐吧。你会吗?你不会的。
主持人劳春燕:会吗?
姜讯生:富人捐款可以用来干大事情,穷人捐款可以干小事情。富人可以把沙漠造成绿洲,穷人就是送一个小孩去念书。
杨团:我想支持一下这个主编。我觉得为什么说很英明呢,我今天还特别问了一个企业家,而且是我们慈善总会的常务理事之一。我问他,我说这个榜单取消,你觉得怎么样。他说这个榜单有好的一面,有不好的一面。我说这不好的一面在哪儿。他就给我讲得很清楚,他说你比如说有一些人,他其实是用黑钱捐的。当然了他起家就不是很光明正大的,就是这样的人,当然了,咱们不问你的动机,反正你捐了钱就可以。是,是可以放在那儿的,但是实际上他就说,他说我看着心里头就有点不服。
水皮:所以在这种情况下,他什么都不捐,他不也贪污吗?他不也盘剥你吗?换句话讲,就是犯罪分子坐了牢,他是不是也有做慈善的资格和权利啊?
李楯:看拿什么钱做慈善。
水皮:就像你说的献爱心,哪怕做义工,在牢里边干的那点活,那点钱他不要了,他捐赠了。
李楯:做义工当然可以。
杨团:事实上你根本不知道那个钱是什么款,反正他进来了,这就是慈善的钱了。
水皮:反正是用于慈善社会事业了,至少总比他藏在家里被老鼠啃好吧?
夏业良:比如说中国人经常讲的企业家原罪问题,就是说在企业家发展的初期往往有一些非法的、不正当的竞争手段获取了一些暴利。那么这些人,当他们富裕起来以后,他们逐渐地感觉到自己的品行修养在大众面前至少要做得好一点,那么这样的话,他们会更多地捐款做慈善事业。对这样的人他们捐款,你能说因为他们过去来路不正,我们就拒绝收他的钱吗?
热点争论二:慈善观念更重要?
主持人劳春燕:那么到底企业家是不是需要更多做慈善的动力和压力,企业家或者说有钱人是不是应该成为慈善的主力军呢?我们今天也请来了一位神秘嘉宾,来看一看他是谁。
胡瑞连,一位马来西亚华裔企业家,1992年第一次来到中国就被陇中这片贫瘠而干涸的黄土高原所震撼。当他知道用1000元就可以帮助他们挖一个蓄水的水窖,他就开始奔走相告,呼吁企业家关注“母亲水窖”公益工程。
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