城管应该为商贩服务而不是敌对
南都周刊：城市管理已经开始对相关法规进行调整，例如上海
已经准备对路边摊开禁，您认同这样的做法吗？
郭巍青：其实本来禁止路边摊就只是一个概念，也可能是错误的。地方政府为了整洁而长期打击摆摊，才使人们形成了不能摆摊的观念，但其实法律也没有禁止。去年建设部部长来广州时就说，城市不应该与小贩为敌，我们应该宽容地对待小贩。图纸里的城市是死城市，城市不能只是体现在规划者的意志当中，城市应该是各种因素的混杂，这样才会有活力。从这个角度来看，街头小贩当然是城市必不可少的组成成分。图纸城市首先是浪费资源，比如说有的城市就专门划出行政办公区域，不仅造成了白天交通的极度拥挤，更使得在晚上因为没有人流而成为犯罪的高发区。健康的城市应该是一个多元成分的混合混居。
中国的城市应该要寻找自己的方式。比如说广州就是很有商贩传统的城市，当年一些老城区夜市热闹非凡，那时候到处都是小商贩和小地摊，许多老广州的市民后来迁到其他区以后都觉得很不习惯，大家都怀念老城区的便利。广州的商与住的混合就相当有特色，可以说小贩的因素其实渗透到了广州的每一个角落。这与美国人很不同，美国人都是周末集中到大型商场购物，而广州人则更喜欢每天零零碎碎、一点一点地买东西。因此，与其说要一个死气沉沉的图纸城市，还不如发挥广州的特点，让广州成为小贩的天堂。我们需要秩序，也需要商贩，这两种力量需要努力平衡。城管应该为商贩服务而不是敌对的状态。
南都周刊：城管制度目前引起舆论这么强烈的争论，和长期以来行政部门对待公共事务的态度似乎也有关系，更多的是基于管制的心态，而缺乏服务的观念？
郭巍青：对，城管完全可以改变成为城市商贩服务的，因为秩序同时也是必不可少的。这样城管的目标就明确而且得到认可了，就不会产生如此之大的冲突。城市的管理应当基于双方的需求，如果是以服务为目标，那就不会再困难重重了。
转移劳动力是中国的国情，这是拦不住的。我们应该加快农民转化为居民的进程，同时也应该让城市居民更为宽容地容纳这些因素，不能说我需要的时候就让你过来帮忙，不需要的时候就赶走，城里人应该有长期的宽容心态的准备。在城市管理方面，只要不犯罪，不污染，不影响防火，就应该宽容地对待。
单单从城管制度着眼其实也是不够的
南都周刊：城管的存在，一直围绕一个抽象的“市容”的概念，维护市容似乎是一个基于公共利益的理由，但是，却有更多的公共利益由此而被忽视，包括商贩的财产、人身安全，市民的生活需要，外来人口生存空间的需要以及城市生活的多元化，再以过去单一的管理目标和管理方式去面对这个新的局面，出现了极大的不适应。
郭巍青：的确是非常不适应了，所以这个制度必须引起反思和讨论，这是必然要面对的，我觉得政府部门不要逃避这个问题，正面去检讨制度存在的问题，以开放的心态接纳舆论的声音，城管这个职业，现在似乎成了职业声誉极低的行业，到了历史最低点，那么，我们就要仔细反思，究竟制度的建制初衷和当前的问题是否出现了矛盾。为什么其他的部门问题没有这么严重，比如说消防、公安，虽然也是与民众打交道很多的行业，但至少他们的目标明确，而且防火、防止犯罪这些目标都是毫无争议的，都具有正面价值，而城管，处于尴尬的境地，这是一个灰色地带，缺乏足够的存在依据，几乎可以说，给予他们的，是一个不可能完成的任务，所以才出现了极端的方式和手段。我们的高层官员都强调，要给小贩生存的空间，要关注底层人的生活状况，这些话到了地方政府那里，就和他们的很多实际问题发生了矛盾，真正要彻底反思这一制度，还存在很多实际的困难。
南都周刊：这些实际困难，是不是和政府的职能设置，还有地方官员的政绩考核，整个行政的服务理念相关。
郭巍青：是的，政府的职能设置，必须和城市发展的实际需要密切相关，互相协调，而不是按照一个框框去规划我们的城市，另外，和政绩考核确实也有很大关系，比如说，某市为了得到卫生城市的称号，在市长那里，也许就变成了一项硬性指标，即在考评时期内，市长不希望城市的市容市貌出现什么问题，于是，突击式扫荡街头小贩，成为了我们常见的景象，这些都是非常不正常的，不是一个常态。
我们的城市生活，需要的是一个规范而且富有生机活力的城市文化，而不是浮现于官员考核表上的一串串数字，这就需要从根本上调整我们的政绩考核标准，调整我们的城市评价机制，这些都是富有挑战性的转变，必须经历长时期实践和调整，短期内恐怕还难以一下子完全改变过来，因为一旦改变这套机制，必须有一套新的更加完善、科学和人性化的标准来替代，这是一项值得长期努力的工程。当然，政府有其政绩指标的压力，对于他们来说，突击清扫是最好的解决办法，但这一思路整体上是错误的。
我们不能这么简单化地看待城市地发展。指标、数字的简单化必然会导致这种行为。我们应该建立更好的指标体系，来引导城市各阶层的和谐发展。城管只是管理思路的具体执行者，单单从城管制度着眼其实也是不够的。
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