
《中国国家地理》杂志社社长李栓科和社长助理才华烨作客腾讯
主持:不光是专家组这边有要求,网友也深刻意识到这个问题,网友说过原有生态特别提到环保问题,那么咱们有没有发现自然景区被破坏了?这种破坏的程度的大吗?
李:应该是原生态,我想原生态大家也注意到了,在学术界都有强烈的争论,一种观点已经上升到了哲学层面,不仅仅中国的,这个是战略问题,人类在自然面前能够逾越自然还是不能逾越?有一种意见认为原生态就应该放在谁也不能动它,不能碰它,比如说北京一些郊区保留一块不需盖房子原生态的地方,你想这样公平吗?如果问我的倾向意见是什么,我相信自然第一,我们要敬畏自然,要遵从自然规律,但是也不能盲目的渺小化,我们在研究自然规律基础上合理善待自然。我强烈反对一个观点,就是说人类非常强大,我们可以征服自然,我想征服它是一个激励,如果作为一个发展的科学的依据肯定是盲目的。你说你去征服自然但是你可以把地球搬过来转可以吗?你有能力吗?因此我们遵从一个观点,甚至我也想给网友们表达自己的观点,那就是人类属于地球但是地球不属于人类,这个是处理人与自然的关系。
主持:您说过地理和科学是相通的,最终要达到天然合一的境界。
李:我想那个是最高级的境界,人在自然面前,无论你是发达的还是富裕的,还是具有很高的社会地位,占有巨大财富的,都是公平的。我们中国从现在发展来讲,我们也经过一些争论,我们对于人与自然方面发生一些事情进行归纳科学评价以后,我们这几年也在向好的方向发展。我们那些极端的不能不理智的行为也逐渐的少了。地理科学是平民化的科学,地理科学家谈的问题,是我们日常生活中随处感受到的,所有地理的题目大家都能参与一些讨论,都能交流,这是地理最有魅力的地方。
主持:就是说跟人的关系结合非常近。
李:比如说北京这几天在发警告,会不会中暑啊。这些和大家是息息相关的。
主持:您说到一句有哲理的话,就是我认识地理的三步曲。
李:地理是完全平民化的,也是差异化的,山脚和山顶是不一样的,这个是我们爬山的动力,每个人都是这样,在这个之外我们还有其他的收获,地理最精采的地方,就是一个原因导致不同的结果,比方说同样一场暴雨表现在北京有不同的灾难。如果放在一些丛林或者是海南地带,这个是正常的的现象。同样下一场雨,可能是不同的原因,也会出现不同的结果。大家讲每一件事儿都有他的合理性。因此,平民性第一个层面体现在我们日衣食住行有关的,这样的不分你的地位男女,你只要是人,你就会时时刻刻感觉到地理的存在,今天太热要下雨了,这样都是最朴素的地理常识,第二个层面应该说是知识类的积累,比方说我要知道银科大厦在哪儿,这个地方塞车那个地方是否塞车。这个是对于地理简单的了解,比如说工人开矿山,农民种地什么地方有什么矿产资源,这个方面的地理写的积累,有助于国家和民族的发展,这个是强调一个国家民族生活的动力,更高层面,我们在讨论人与自然环境的关系,就是地理哲学,这个是最容易作为媒体传播的,我们传播什么,很重要的是这方面的讨论,你会说我们人类很强大,人类足以把地球毁灭,但是你为什么不能征服它,就是不能征服它,你去一个河流看看。这个方面怎么样资源可再利用,我们怎么样在利用的基础上发展经济,我们怎么样指导一个资源的利用,等等这都是哲学方面,可以引起大家共鸣和参与,我所了解的地理学一个是平民化的一个是讲的是差异性的。与我们省份大小信仰没有关系的,一个地区要建设不可避免要开发利用建设及必须有地理知识积累,第三个层面当你发展到一个层面的时候,或者说你在一个地区对于资源利用达到一个高度的时候,必须处理一个关系,就是人与自然的关系,这个是我所讲起的地理的层面。
主持:您对地理做了很深层次的阐述,不仅要认识自然的地理特征和不可改变性,尽可能认识到利用它的有利的优势给予人类生活生产服务。网友对于我们两名嘉宾的戴着墨镜的照片,很好奇,这是你们是在哪儿照的。
才:我这张照片是在新疆的东南部,这个自然保护区是三面环山,只有一条路可以进入,对于原生态保护是很重要的,可能很多的读者,都对这个自然保护区不太了解,我们李社长是对这个自然保护区第一次的考察。在20年之后,中国国家地理希望每年关注一次区域活动,让更多的人关注这个区域,让这个区域得到一个更好的保护状态,我们在03年的时候举办了一个回望阿尔金山的活动。这个地方是我们中途在进入阿尔金山一个沿途中,当年在这个地方有淘金的人,他们占据这个地方,后来经过几次的清剿之后才稍稍的平静,我们进入了这个腹地,如果大家看到05年做过一个阿尔金山的专题的话,可以看到自然景观是非常壮美的。
主持:但是作为地理环境这个东西,我们必须用很好的一个方式去保护它,刚才我们谈了两位嘉宾,我们再来谈中国地理杂志,这次活动是为了成立55周年,现在发行量已经超过了30万,两位嘉宾能不能谈一谈杂志最吸引人的地方?
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