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“贫困母亲”记者做客腾讯访谈实录(组图)
http://news.QQ.com  2005年06月22日17:24   腾讯  评论()
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主持人: 有很多小孩没有办法上学。

于全兴: 从做了父亲,做母亲之后,这一代人读书的很少,恶性循环,本身又穷,粮食不够吃,就借,借完之后,打工之后把钱还上,总是一年一年恶性循环,那么孩子肯定没钱上学。

主持人: 那么当时的行程是如何安排的呢?如何分配的?

于全兴: 当时很偶然的一个机会,在96年的时候,因为天津幸福工程组委会成立,那个时候当时领导交给我们一个任务,搞一个活动,了解了幸福工程,从96年我一直关注这个,到北京以后,我一直和组委会接洽。2000年底在北京开会的时候,跟组委会谈到这个事情的时候,一拍即合,才有了这个机会。当时就决定,因为幸福工程不仅仅局限在西部,它是中国的一个很大的工程,首先要做的话,先做西部。

于全兴: 因为当时全国各个省的组委会的人都在,选择第一站先到青海,都选择好了之后,具体的采访到了手上之后,再根据自己的条件,由省上再到县,再到乡,一般的情况下,我那一年去的都是国家级的贫困县。

网友: 您是去到某一个地区的时候,如何选择您的拍摄对象?

于全兴: 这个拍摄对象选择的时候有两个概念,一个就是,到了乡里之后,我把这个条件谈完之后,因为她们也知道幸福工程,她们也知道具体情况,由她们来选择一部分。有一部分是我自己在那个寨子里转了之后,我看到这家之后,有一部分是我自己去接触的。两方面来掌握。

网友: 有关于幸福工程的善款利用透明度的话题,能不能请葛老师给我们大家解释一下?

葛振江: 这个话题对于我们幸福工程办公室的同志来说,已经是一个非常非常常见的话题了。我们也经常为其他的慈善机构捐款,我们在捐款的时候也被提到这个问题,钱我可以捐,但是我捐的钱会用到哪里,会不会被用到我希望的那个人身上。

对于幸福工程的捐款,在这里,我可以告诉各位网友,各位爱心奉献者,你们的捐款,一分一厘,我们都管得非常好,特别从去年3月8号,民政部的新的捐款规定出来之后,它的要求非常严格,除了我们的主管部门对我们进行全面监管之外,包括我们的律师,包括会计师事务所,包括民政部,包括中国人民银行对我们慈善机构这一类的资金使用和监管情况的要求非常严格。我们有时候大家在一起开玩笑说,每年的财务审计给我们审计的都屁滚尿流的,大家都觉得,上一拨审计还没有完,第二拨审计又来了。所以我们不敢怠慢,不敢放松对资金使用管理的向捐赠者负责的责任心。如果这样的话,我们就会失信。民间团体NGO机构,它没有更多的资源。我个人认为,经过做幸福工程这些年,一个NGO资源最大的资源就是诚信。如果你连诚信都没有了,你就什么都没有了。

所以我们视幸福工程这个品牌为生命,视捐赠者对我们的信任为生命。所以我们在捐赠过程当中,有两个原则,就是以人为本,诚信为本。我希望更多的网友,爱心奉献者,如果有机会的话,可以到我们的项目上看,看我们的钱是怎么用的,看我们的钱是怎么管的,因为在这里,由于时间关系,不可能把我们所有的资金监管机制说得很清楚。但是我可以跟大家说一点,你的钱捐给幸福工程,我们会负责的,不会错的。

主持人: 大家都建立在一种彼此深刻的信任的基础之上,大家以后共同为战胜贫困事业去努力。

网友: 想请于老师谈一谈,在拍摄过程当中,都曾经遇到过哪些困难?一些客观条件,恶劣的地势,还有当地的交通方面?

于全兴: 现在拍摄对于我来说,国家的贫困县有很多路不通,这方面对于我来说无所谓,因为我自己感觉事情还是很棒的,但是我那一年走的时候,对于我来说,拍摄最困难的,就是我怎么能够控制我,控制我自己的感情。因为你当时见到这种感觉之后,我相信任何一个网友,如果到了我去的地方,你也会被打动,你也会像我一样,甚至比我做得还要好。当时是你怎么拍摄照片,怎么把贫困母亲的生活状况如实记录下来,如果你控制不住自己的话,你就没法儿做。因为当时我用的器材跟现在的器材不一样,如果你的手在颤,你拍出来的照片素质就低。当时最重要的是控制我的情绪,因为我记得我回来的时候,我跟组委会,跟那些朋友都提过,我跟家人也提过,我长了40岁,我的眼泪都流在西部了,就是这种感觉。

主持人: 您是一个自认为是一个比较容易受感动的人吗?在没有去西部之前?

于全兴: 对于贫困母亲这一块,我是一个感情比较脆弱的。

主持人: 后来是如何将自己很好的融入到这个角色里面去,能够完成这么多图片的拍摄?

于全兴: 其实就是一个精神的东西在支持着我。主要是当时做这个之前,有一个愿望,通过我的这种影像,展示给公众,让公众能够伸出一些援助之手,爱心,目的就是能够让早日让这些贫困母亲过上好日子。

网友: 请于老师谈一下几张典型的照片当时拍摄的过程?

于全兴: 典型照片很多,我刚才讲的顾彩莲那一张,我在跟顾彩莲聊天将近一上午的时间,她在给我讲她故事的时候,她病的时候,她孩子怎么着,她看到自己五岁的女儿跟着父亲下地干活儿之后,每每早上天不亮的时候,就跟着父亲下地的时候,其实一个母亲心很痛,因为她本身有病,她下过地,在大城市,一个五岁的孩子能干什么,她给我讲的时候,讲了很多,在这里,因为时间的问题,我不能展开来说。她在那儿讲,她本身没有掉泪,对于生病的抗争和坚韧都体现在这位母亲身上。当时我端着相机,但是我听了之后,我在颤,有一张,网友看到的一张照片,那是我掉眼泪的时候拍的照片。有一些细节的东西,由于时间关系,我没法儿再展开来讲。

主持人: 现在最新的照片也去拍了。

于全兴: 过年以后,因为她的生活变化,我又拍了一些照片。这个在人民杂志上已经见了。

网友: 到那边过去的除了贫困母亲以外,还有哪些人群急需资助?

于全兴: 我主要做的是贫困母亲这个项目,我所关注的主要是贫困母亲这个层面上。至于别的方面,由于时间的问题,不可能再去什么地方,我到一个地方,紧接着要下去,然后到村里,由于旅途方面的原因,不可能顾及到别的方面。有些网友说,你到那个地方,为什么不拍一些风光,我对风光不感兴趣。

主持人: 过去你拍了这么多照片之后,听了那么多人的经历之后,发现自己有哪些很大的变化?

于全兴: 只能说是我的家庭,因为走了一年,感触也很深,首先从我或者是我的家人,我的爱人,我的孩子,首先我们能够做到,间接的影响了她们。像我的孩子12岁,吃饭的时候,一个米粒也不剩,她自己就感觉,因为我每次回来就给她讲故事,讲我的经过,见了哪个贫困母亲,怎么回事,给她讲。当然我也没有刻意跟孩子说,但是她自己就感觉吃饭各方面都注意,包括买一些东西也注意。我想这个对于我来说,变化很大,但是我想通过我的事情之后,我还是那个概念,最大的愿望就是能够号召这些社会的善良的人,在力所能及的情况下,节省一些,哪怕奉献一点点就够了。

网友: 您的每一副照片,在拍摄之前,您的拍摄意图是什么?

于全兴: 一开始做的时候是以新闻报道的方式做的,后来感到力图不太够,又转向环境和肖像方面,在影像语言当中,环境肖像主要表现在这个贫困母亲所在的环境,她所生存的环境的真实状态。主要是起到这个目的,拍多细节,她本身生活在那种环境当中,我不是刻意要求怎么怎么着,比如她在那儿插秧,这一户,她在插秧的时候我可能拍照片,她家在家里的时候,我可能在家里拍照片,主要是拍环境,拍母亲在那种环境下的坚韧的精神。

主持人: 很多网友问到,我们希望能够直接帮助她们,而且希望组织一些活动能够直接去西部,去跟她们面对面的交流或者接触,给他们给予资助?

于全兴: 葛老师这边,您能不能谈一下,在幸福工程,下一步将要举行的工作里面,有没有涵盖这方面的工作?

葛振江: 其实我们是一个桥梁,一方面是捐赠者,一方面是受助者,作为幸福工程我们希望把这个桥搭得稳固一些,我们写年已经做了这些工作,比如说我们组织了从2001年开始一直到今年,组织了若干次一些大的单位的代表,大的单位派代表到我们项目工程去看,看我们的项目工程是怎么运作的,在去之前,他们就会问到一个问题,这个钱是怎么用的。等到去了这个项目点看完以后,他们什么都不说了,紧接着就是自发捐赠。中央党校去年去宁夏那个惠农,看完以后,他们回来在中央党校内部的网站上发布消息要求捐钱捐物,在不到一个星期的时间里,他们自己打了56包,用火车运到宁夏,宁夏自治区又用武警的车免费给送到贫困母亲手中。事实上,我们组织了很多这样的活动,刚才网友提出来这个问题,我们是希望有更多的捐赠者到我们的项目点去看怎么用的,但是有一个问题,如果是有组织的去还好一些,如果是一个人或者是两个人到这个地方去会有很多困难,比如交通不便,去在什么地方,路途比较遥远。因为贫困地区一般都是远离城市,远离公路,都是在深山老林里,要去的话,交通上有很多问题,我们希望如果是一个学校,一个机构,能有组织的若干十个人,二十个人,我们可以给她做这种活动。哪怕是带有一种去考察,去了解民情,去看看,都可以。我们和组委会联系,我们愿意为大家做这个向导和桥梁。

主持人: 幸福工程希望带给真正需要帮助和关怀的贫困群体,他们真正和大家一起走向富裕。

网友: 于老师,这边在拍摄的过程当中,当时有没有遇到过一些,遭到贫困母亲她们拒绝的情况?

于全兴: 这个完全拒绝倒不会,就是说,我拍了那么多,遇到过一例,在云南,在西所县,我们走的时候,看见一个母亲正在做饭,那张照片拍的幕后,吸附都冻上的照片,当时我看到这个地方,拍了一张照片,然后进行采访,问到她的情况之后,因为她在大山里没有见过生人,突然有那么多人在那儿问他,而且当地的乡干部都在那儿,她说我去打水。当时我们没明白是怎么回事。打水之后,提着水就跑了,就不回来了。我问了乡长怎么回事,说她们从来没有见过生人。她们最远去过乡里赶过场,赶过集,没有见过生人。当然完全拒绝的,没有。

主持人: 就是说,她们是以一种非常朴实的情感,可能有的时候是因为没有接触到生人会拒绝。

主持人: 刚才我们谈了很多西部贫困母亲她们如何坚强的对抗生活,如何默默承受这一切,您能不能具体详细讲一两个有代表性的母亲?

于全兴: 坚强来讲,我所见到的地方都是一样的,因为母爱都是一样,对家庭和孩子都是一样的。但是因为时间的问题,我想跟网友们说一句,我在重庆大巴山那个地方碰到一个秦春菊一位母亲,当时那个地方没有路,到那个山上和寨子里都是很窄的路,只能过一个人,而且下面就是深渊。其实我们采访完了,下来之后,到了乡里头,傍晚五六点钟了,马上要快吃饭的时候,后来乡长跟我们在聊天的时候,在半山腰有一个母亲怎么怎么样,当时我立刻决定翻过车返回去,当时我就走了一个多小时,返回到半山腰上,我们去的时候,那位母亲正在水田里插秧,后来回到她家里,了解到一些情况,当时八点多,为了不耽误这个母亲给孩子做饭,后来我们就跟她约定,哪天我们要来,当时我就想,能不能跟他一天,拍她一天的生活,我们起得非常早,我们五点钟就起来了,到她那儿六点钟。其实那个母亲已经放牛回来了。她已经工作了,起来之后就干活儿,这个牛还不是她自己的牛,她当时为了换工,因为九年前,她的丈夫耐不住大山的寂寞,抛下女儿和妻子,出去打工了。九年了没有音信,她带着这个孩子,做一些工作,就为了让孩子上学。在我去的两年前,有一次山洪把她的茅草房子冲垮了,她把两个女儿放到别人家里,自己拿了一个塑料布围在残壁上,有时候一到半夜的时候,那个母亲就哭,哭得特别伤心,凄惨。但是村里都不富裕,顶多是没有粮食吃的时候,把孩子叫到家里吃。当地政府知道这个情况之后,资助她三千块钱盖房子,这个母亲为了盖这个房子,带着这两个女儿天天到山下背石头背沙子,当时我看了她的背影,真的不是一个女人的背影。硬是背了三个月,把房子背出来了。因为转天正好是六一儿童节那天,学校搞活动,找母亲要钱,好像一人给了五毛钱,孩子就高兴了,参加活动了,后来放学的时候,那两个孩子就拿着那种小零食,其实就是膨化食品,拿完之后,拍到地里之后,当时拍照片,就先给母亲,后来我问那个孩子,他说我们一人添了一毛钱,学校发了一些食品,我们不舍得吃,我们想给妈妈吃。

当时我拍了一张照片,我说为什么给妈妈吃,他说妈妈太不容易了,为了我们上学,到山下背石头,一天能赚12块钱,后来刚才说,帮别人放牛目的是,帮别人放一年的牛,到离地的时候,这一家就把牛无偿的借给她了,因为她没有钱,没有男人,包括地里的房子都是母亲盖起来的。

主持人: 他们的孩子也特别懂事,能够理解母亲。

于全兴: 大女儿才十几岁,从小就跟着母亲,在一个家庭里体会那种艰辛,孩子大了也会渐渐懂事,毕竟还在读书。我当时问他说,你为什么要让孩子读书,她说我本来就没有文化,当地有一句话,有了文化才能找到钱。我累死,我一定要干活儿,一定要劳作,供这两个娃娃读书。

葛振江: 秦春菊这个情况公布之后,引起了很大的震动,其中一家影视公司,已经决定以秦春菊的实际为原型,编一部电影电视剧,最近他们已经派编辑和秦春菊在一起生活一个星期,希望将来这部影片能够和网友见面。

主持人: 等于说她的生存状况受到大家的关注,应该是对于幸福工程,对贫困母亲有一定帮助,整个宣传力度也一定会很大。

网友: 你们能接受我们捐款最低的限度是多少?在你们网站是多少,支持网上的业务汇款吗?

葛振江: 爱心奉献,一分钱不少,再多也不算多,因为我觉得,每个人的情况不一样,只要是我们为弱势群体奉献一份爱心,我们都非常欢迎,捐赠方式也是不限的,我们接受任何一个捐赠者的选择,直接捐给我们幸福工程组委会也可以,网上有照片,也有地址,直接捐给本人也可以,由我们转交,一对一也可以,我们尊重大家的选择。

主持人: 葛老师回答得非常好,我相信网友们也是本着一种态度认真对待这件事情。

网友: 于老师走访了九个省,能不能对比一下九个省的基本的一些情况?

于全兴: 我刚才说了,西部有西北和西南,贫困的状况都差不多,相对来说。西北有土,没有水,打的粮食有的不够吃,西南有水没有地,它打的粮食也是一个概念。贫困的那种感觉都是一样的。主要的就是说,缺的是生产资料。你比如说它有了生产资料之后,有了牛和羊之后,通过两年能够下小羊,有了底,就可以卖掉了,粮食不够吃,就不是借钱了,可以买粮食吃。当然每年,我采访的贫困母亲,如果比如说缺了半年粮的情况下,当地政府会有一部分去资助她们。

网友: 我们都看了于老师的照片,感觉是深受感动,真的是发自内心的这样一种感动,您能不能讲一下,您这个感动是想拍摄的最初的初衷吗?

于全兴: 初衷是我有心愿,能够通过我这种语言方式,让网友见到之后,见到他们的真实的生活状况,呼吁社会,包括一些善良的人,一些大的企业家们,能够伸出一些援助之手,让她们过上好日子。

于全兴: 首先我作为一个摄影师来说,你做任何影像,本身这种状况打动了我,我才能拍她们,我才能做。其他网友说,你是专业,还是业余的,你在做这种事情的时候,你采访了这个贫困母亲,或者是采访其他的人,首先感动你,你才去拍她,是一个道理。

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