主持人： 于老师也是介绍了当时贫困母亲的现状进行了对比，而且她们现在也可以说是发生了很大的变化，在这里，我们要问葛老师一个问题了，当时我们实施幸福工程，当时是处于一个什么样的初衷？
“幸福工程”办公室副主任葛振江老师
葛振江： 因为国家的八期扶贫工程计划数字出来之后，我们算了一下，全国有1500万个贫困母亲，贫困母亲在家庭当中起的作用是举足轻重的，一个家庭，如果没有父亲的话，可能这个家庭还能维持，如果一个孩子没有妈妈，丈夫没有妻子，这个家庭就很糟糕，所以当时我们分析了这个情况以后，作为一个民间团体我们想创立一个工程，这个工程就是针对农村贫困地区的妈妈们，受苦受穷这样的。当时我们联合中国计划生育协会，中国人口报社三家创立了中国贫困母亲行动，从95年创立，到今年整整10个年头，事实上，在这十年当中，通过我们的努力和社会各界人士的关爱，我们已经在全国341个项目建立了试点，就救助了贫困母亲14万人， 这些家庭通过救助，85％以上到90％都脱了贫，有的致了富，作为幸福工程，我们做的确实是像三个代表说的，确实代表了很大部分老百姓的利益，在十周年到来之际，从零开始，把幸福工程继续做大做强。
主持人： 我相信真正的受益者是西部的贫困母亲，她们的生活越来越好，也是我们每个人心中的希望。
主持人： 于老师，您在去西部之前，您对于西部的印象，以及您心中对于贫困的印象是什么样的？能不能跟我们描述一下？
于全兴： 去之前，因为西部的个别地方也去过，当时在一家报社工作的时候，也搞发行等等，当时去的地方，都是一些旅游的地方，真正对贫困这个概念当中，我所理解的贫困不是像我想象当中的那种感觉，因为我知道，我也是从小生活在一些贫困的地区，在天津，一个贫困家庭里头，当时我小时候70年代，60年代初的时候，那个时候是别人家吃白面，我们家吃棒棒面，吃窝头，别人家能买得起菜，我们家买不起菜，吃白菜帮子，衣服打一个补丁。去之前没有那个概念，当然通过媒体也知道一些。当时2001年1月2号，我选择了青海，去的时候，我见到贫困母亲的时候，到了那个家庭之后，给我的感触是很深的，非常深。一句话，就是家徒四壁。
于全兴： 当时我记得我采访那个贫困母亲，家里什么都没有，除了一个用泥巴垒了一个灶台，吃饭、做饭都在那儿，他们吃饭很简单，有条件的家里吃一些肉。我去的那一户人家，一年多没有吃到肉。而且家里连床都没有，所以给我感触特别深。尤其是我是第一次去，感触是非常深的。
于全兴： 尤其是我是第一次去，感触是非常深的。家里靠母亲带着一个孩子，这个12岁的小女孩，所有的活儿都由她来做，拣牛粪，带着帐篷，就走了，喝当地的水，很苦。她一年的经济收入就是靠挖那个虫草那十几天，那二十天，一年的收入就是二百块钱。所以我第一次在下去之前，我就没有想到过这么贫困。
主持人： 没有想到有这么大的差异。您走访了这么多地区，九个省，101个村寨，301个贫困母亲，您对比一下，她们身上的共同点是什么？
于全兴： 贫困是相对的，因为我当时那一年去的主要是西部，有西北、西南。主要是自然条件的问题，西北有地但是没水，它打的粮食不够吃，西南是有水没有地，受自然条件约束的很多，很多地方都不适宜人类生存。
于全兴： 共同点主要还是温饱问题，其实他们都很能干，我记得我在别的媒体也说过，那帮人特别懒，其实不是那个概念，我们没有去过当地，不知道具体的生活状况。其实我所采访的这些贫困母亲，她们都有一个愿望：我能够靠我这个自然条件，自然条件虽然很差，但是毕竟能够靠自然条件养一个牲畜，养牛养羊，做一些种植业，就是需要一些生产资料，而且是半大的牛，你养了半年就可以下小牛了，只要给他们提供一些生产资料，靠他们自身的努力，他们两到三年肯定能摆脱贫困的。
主持人： 她们并不是像很多朋友想象当中的，可能是因为自己懒惰，然后没有很好的利用资源而致使他们贫困对吗？
于全兴： 对。而且救助是给他们条件的。
主持人： 如何选择救助的对象？
葛振江： 无论农村也好，城市也好，贫困人口有很多，幸福工程，刚开始是农村，现在已经向城市转移了，下岗女工特困母亲这部分我们也在做，但是城市和农村不太一样，有它的特性。就说农村这一块，我们不是见穷人就救，我们是有条件的，我们有四救四不救，四救是计划生育家庭的。第二有强烈的脱贫愿望，第三有良好的脱贫致富的能力。第四有还款的诚信，给你用一年到一年半，用完以后你再还回来，我们再救别的人。用16个字说明就是：小额资助，直接到人，滚动运作，劳动脱贫。四不救就是好吃懒做的，超生户，因为生孩子多了，救助你，那就不说了。还有一个不具备脱贫能力，虽然你很穷，即使给了你钱，你也不具备脱贫能力，这样我们不愿意把钱给你，给到他手里没有用。再一个是不符合我们刚才说的四救条件里的条件。
事实上我们的选择性非常严格，所以大家完全可以放心我们的钱不会因为生孩子多了，我们就救助。事实上，我们中国计划生育政策，不是大家理解的那个，一个家庭就一个孩子，不同地区，不同地域，不同民族都有不同的生育政策。
主持人： 整体上还是有一个原则，按照这个原则进行救助。于老师到那边也是了解了很多情况，包括对于当地的一些习俗，当地的一些状况都有很全面的了解，您认为那么多贫困母亲，致使她们如此贫困的原因是什么？
于全兴： 刚才我说了，是自然条件。
主持人： 父亲呢？
于全兴： 你提到父亲，很多网友说，越穷越生。我当时拍了有三个孩子，有越穷越生的那种感觉，我拍的一不是超生户，因为有可能他丈夫去劳作，被蛇咬了，死掉了，或者去打工伤残了，等等死掉的，或者是改嫁了，都有可能。所以说有一个误解。刚才提到父亲这一块，因为西部逐渐在开放，国家在做这个事情。很多的男劳动力到了收割季节，一般要到当地打小工，为了赚钱，得有经济收入，否则的话没有经济收入。这些父亲，他们一般情况下是在当地，当然远的地方到远的地方，一年不回来，有的一年回来一次。出去打工，语言不通，去了远门之后也不可能很好的赚钱。
网友： 男人都干什么去了？
于全兴： 这个我解释一下，有的是出去打工了，到他们做劳力的时候再回来，其实为了生存。
主持人： 两方面克服贫困，父亲出门赚钱，母亲只能管家里，因为一些知识结构，包括他们自身的生存状况没办法。
于全兴： 还有一个问题，第一除了自然条件，第二是文化。因为当地去那些大山里，做母亲或者是做父亲的这种家庭一般的文化都很低。
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