国家环保总局环评司司长祝兴祥，题目是贯彻环境影响评价法，从源头控制环境污染和生态破坏。腾讯网独家图片
祝兴祥：
刚才听了温铁军教授讲的，我认为非常受启发，本人是在政府工作，有几方面的观点可能不一定那么随便的可以讲，也不能代表个人，不过今天我讲咱们是讨论会，有一些方面还是谈一谈自己的真实想法，因为最近对这一块咱们是比较关注一点。我想还是围绕环境影响评价法来讲。
因为最近总局和国务院领导还是认为环境污染不可忽视，我们是环评司承担这么重大的任务。当然现在还承担一个新的重要任务，就是不欠新帐，前一段时间我们这个司在党组的领导下，在我们潘局长的领导下，我们做了一点工作。这个工作起到的反响我也没想到，咱们环境影响评价这个制度原则上从上个世纪七十年代就应该有了，但是很多社会上的人，不是环保界的人，还认为环境影响评价这个制度这两年刚刚开始建立，或者是去年刚刚有。作为我在环保工作这么多年，我感到非常的遗憾，等于前面那些工作好象都是白做了。但是，我也感到很高兴，就说明经过一段的工作，大家对环境影响评价应该说有了一个新的认识，而且认识的比较快。在前两年，我给办班的时候，我曾经讲过一个观点，我们通过一般的宣传再多，但是不如我们通过一个案例来起到的教育作用更大，后来实施证明确实是这样的，我们也感到比较信服。
我原来准备是讲四个方面，我想有的方面是重点讲，有的是概括性。总的是四个方面，第一个是我们环境影响评价面临的形势和人物，第二是主要取得的一些成效，另外是存在的一些问题，再一个是我们今后努力的方向以及一些措施。
形势和任务我就想讲一点，目前的排放量太大，按照我们统计的讲，从水的COD超过环境容量的68％，所以目前水环境非常的糟糕，污染严重，从源头上来解决这些问题，我们认为一个是政策的规划，宏观的，一个要防止建设项目低水平的盲目的开发造成的水污染。
为了不浪费大家时间，按照我原来准备的稿子我来讲，给大家说一下，一个就是我们目前环境影响评价法出来以后，我们感觉到很重要的一个任务，应该是规划环评。规划环评我们在整个的过程当中，现在地方上和我们国家都做了很多大量的工作，尤其是国家发改委确定了一个很重要的方针，以后要是规划没有完成，就不可能来进行项目的建设。实际上，第一个工业项目应该是从钢铁开始，现在我们钢铁的集团第一步应该是走钢铁的发展规划，规划我们是现在希望从规划开始进行环境影响评价，已经开始。
第二个是生态方面的，最主要的就是农业。刚才我们也谈到农业的问题刚才像温教授讲的，关于怒江大家都很关心，怒江的问题到底应该是怎么来看呢？实际上是两个层次或者是更多的层次，一个是从社会考虑，一个是从环境评价考虑，我们环保局应该是更多的从环境影响这方面考虑。环境影响是国家发改委做了一项工作，对三级的怒江规划环评工作已经做完了，第二个就是论证，那么这不是原来的方式，我们从原来的开发部门了解，现在农业的开发规划几乎都是十几级，有多更多级，原因是什么呢？当时制定开发规划很重要的一点，就是要最大的实现经济效益，也就是说，单一的考虑到发电是最大化，至于其他的考虑的就比较少，环保这方面、生态方面考虑的比较少。经过这几年以后，从全国各个方面、各个部门都已经对这个规划有了一个新的开发，所以不管是农业规划、土地规划还是城市规划，中国的很多规划里面都有环境方面的考虑。
我们二氧化硫规划里面也有一个中期规划，我这里有一张照片云南一个准备建的电厂4×60万千瓦。那么实际上现在的火力发电是60万千瓦，那么现在国家看是上得太猛，所以现在国家要看规划，规划也是我们当前很重要的问题，那么环境影响评价法发布以后，大大的推动了规划，我们感觉到非常有收获。
另外一个在执法方面，这两年，尤其是今年以来，我们在环境影响评价项目审批方面，全国现在有32万个项目，这是04年我们统计的，这32万个项目实际上是少的，应该不算多的。因为，很多的项目没有进入到这个圈子里面，我们统计的的只是进入这个圈子的，没有进入这个圈子是不行的。
比如说有的项目没有进入这个圈子里面来，我这里面给出的照片实际上就是我们国家一级动物鼋的保护区，修高速公路的时候可能会对他进行一些影响，那么就拿我们进入这个圈子当中的32万个项目来讲，我们也发现有很多项目都不能够遵守国家的一些规定。前一段时间，咱们国家包括总局应该说处理了30个项目，实际上是在程序上不合法，在这个问题上，社会上讨论的也比较多，我想在这里面说明一下，因为很多人都提出来，说你这30个项目怎么很快就能够得到批准？我们认为，项目的违规有两种，一种违规是不能建的，不应该建的，像这种项目只要是报到国家这一层次，现在基本上都退回去了。现在每个月都有一些项目不能建设，给退回去。那么但是有的是认为风险小，可以减少，那么当然也有没有得到法律认可，可能有一种恶性的竞争、恶性的建设的项目，我们发现有的火电厂等于没有批准差不多就已经建成了，这就是我们年初的时候，在我们实施执法当中已经发现了一些问题，这样的话，通过这个提高大家的一个认识。程序违法实际上有些人认为没有什么可追究的，这是不对的。
最近，国务院前一段时间审批了一个项目，就是因为程序违法，已经开工建设，造成了很大的损失，等到后来批准改正的只有，已经损失了很多个亿，这样的教训应该说非常大的，如果这种项目多了的话，国家在经济上也有影响。另外一个大多数的项目总体上可以，但是在我们采用的技术和工艺上面落后的也比较多，现在都提倡什么绿色经济，还有一个清洁生产、循环经济。其实我们现在一般来讲在我们上的项目当中有两种情况实际上是都严重存在的，一种是工艺并不是很先进，还有一种就是落后工艺的，比如说我们一些焦化，现在实际上有的上焦化并不是用先进的技术来上。所以，这种焦化上去以后必然是污染，所以有些地方就停掉了，国家没有批准，就关掉了。但是，这个损失很大，有的是采取了落后的工艺，像有个省有个项目，这个工艺本身就不好，他没有审批批准，就上了项目进行生产，这样一停下来损失就比较大，整个污染物的排放整个都是超标的，整个停下来一天要损失1600万。但是，如果不停下来，他就明显的这么一个大的企业就是超标排放。所以，也是无法交代的。对于企业的责任感，我们现在越来越感到也有一部分企业，像一些国营的大企业，一些部分大的民营企业你让他上低的工艺他都不敢上，那么像一些国有企业主动的要脱硫，脱氮，这样的企业是主动的，而且是自己积极的去做。
比如说要往省一级或者是市一级，最近一些污染造成的案件，从我们总局来讲，我们大概是几乎每天，现在大家觉悟也比较高了，每天都会有告状的，告污染的状，而且大多数都是一些小企业，一些污染严重的企业，一些落后的企业，没有进行环境影响评价的企业就上了。所以，我觉得作为我们工作来讲，一个是很大量的一些项目，一些中小项目，实际上现在还是在上，应该说是比较多的。所以，光靠一些大型国有企业、集团企业做好这项工作，我们认为还是不够的。我们认为还是应该全国大中小各个企业的项目都要做环评。
那么这个是怒江六月马吉电站坝址处的自然环境，大家看到应该是相当好的，所以我们中国现在面临最大的问题就是电力紧张，要求解决能源的问题。那么火电有一个炒煤的问题，有一个二氧化硫排放的问题，氮氧化物排放的问题，那么只有把我们这些问题都处理好，尤其要讨论到环境保护生态的问题，我们认为才能够把我们应该尽到的责任做好。
这张照片就是我们到圆明园处理的时候去到的现场，这就是铺膜的事情，实际上圆明园铺膜的问题是非常大，那么国家环保总局为什么在这个问题上处理得是这样，主要是一个理念的问题，我们在内部讨论的时候也是比较激烈的，到底这是一个环评我们到什么范围的问题，以前我们最早的时候大家知道76年都是提三通式，那么到98年才颁布了环境建设管理评价条例，才把环境影响评价正式纳入到法规，那么02年国家才正式颁布了环境影响评价法规，那么当时对环境影响评价停留在什么水平呢？应该是污染，或者是一个很笼统的生态破坏，没有更深层次的考虑到一个广义的环境问题。
圆明园这个问题出来以后，引起社会各界讨论以后，我们觉得它最大的一个问题就是大家社会上要求把环境保护、把环境影响评价应该扩大到环境的文化这个范畴。所以，这个项目按照国家的规定全国重点文物保护单位里面的建设项目，都应该是国家来关心、国家来审批。而且，在全国有历史遗迹的公园里面用这种膜和这种防护方法行不行，是引起了讨论，所以讨论是这么引起的。当然这个工作也是众说纷纭了，大家各个方面的人士都有，意见都不一样。当然有一个是达成了共识，通过圆明园这个事情是大家对环境保护的认识更深了，那么第二个通过圆明园大家的参与，对环境保护社会上的反响应该说是相当的不错。
再一个我跟大家解说一下是我们今后要做的工作，我想做两点，第一个我们要加大环境影响评价法的宣传，就是建立新闻媒体参与环境影响审批监管的绿色通道，积极的宣传守法的典型。加大违法项目的曝光力度，通过多种渠道对未进行环境影响评价或未经环境影响评价审批即建设或投产的项目，还有环境保护不好的项目进行曝光。
再个第二点就是规划环评，规划环评主要的重点是在重点的行业和重点的地区。
这一点关于改革审批、评估和验收机制，我们接触的对象都是一些大型的企业，对我们寄予很大的希望，对我们提出了很多的要求，我们积极的努力，重点是减少一些审计，提高效率，减少程序。但是，有的事情是这么来看待的，就是我前面刚开始就讲了，在社会上还是我们环保系统其实原来对这个环境影响评价应该说前几年没有太重视，这是我个人的一个看法，在我们总局也不一定很多人了解和关心这个事。但是，去年开始到今年就不一样了，这样的话大家就认为这个关应该很好的把，应该好好的把，应该把牢不成问题。所以，我们原来理想化的东西，现在看来实现不了，现在实际上我们的一个项目，我看这些老总也在，有的时候我们也遇到过，也很着急。
以前是这样子，进来第一关是技术审查、技术评估，完了以后处里面要认真讨论，到时候司里面进行讨论，完了以后，可能就由总局领导批审就可以了。最近为了把好关，为了不出问题，现在从我们各个方面都很重视把关的问题，要求所有的项目还要上听政会讨论，所有的项目还要上专题会讨论，多了这两关讨论，我们想可能把关没问题，但是在时间上也得要考虑一下，我们觉得可能要比原来时间稍微长一点。这样，我个人觉得可能我们一些大型的建设单位需要理解这个事情。当然，我们相信肯定会慢慢的找出一个办法来提高效率，既要把好关，又要提高效率，把我们的工作做好。
最后一点，关于政务公开，我们以后要制定一个叫做公众参与的管理办法，其中重点就是关于听政会和座谈会和讨论会，所以以后的项目我们采取一个是公开，刚才前面讲过了。一个是要更多的公众参与，加大了公众参与，加大了我们的透明度，我相信对大家都有好处，这样使我们的工作做得更全面，也能更好，也能少出问题，尤其是我们今天这个主题，是绿色的论坛，我们循环经济，现在我们发现只要充分听大家的意见，各方面都能够把好关，而且我相信我们各个建设单位，尤其是我们的一些大的集团公司，会在全国率先把循环经济、清洁生产这些主要的一些精神都能贯彻进去。最后能建成一个绿色的对社会友好的这么一个企业。 就作这些介绍，谢谢大家。
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